Sport in der Hitze: Wann können wir mehr als wir denken und wann wird es gefährlich?

00:00:03: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge Temperatur und Taktik.

00:00:07: Heute macht der Hitzewelle mal wieder eine reguläre Folge, ich freue mich wahnsinnig weil diese Gäste die ich heute habe hab ich euch schon mehrmals angekündigt und endlich nehmen wir diese Folge auf.

00:00:18: es wird heute gehen um Hitze im Sport aber vor allem auch Hitze und die körperliche Anpassung daran und wo eigentlich die Unterschiede liegen zwischen den unterschiedlichen Geschlechtern.

00:00:27: gibt es welche?

00:00:28: wenn ja wie sehen sie aus?

00:00:30: Und heißt das jetzt alle Studien schlecht sind?

00:00:32: Mein Name ist Andrea Naguens, ich bin Fachärztin für Anästhesie und berate Einrichtungen zu Hitzeschutzmaßnahmen.

00:00:39: Und in diesem Kontext habe ich tatsächlich auch Luca und Edgar kennengelernt die heute hier meine Gäste sind.

00:00:45: Wir beginnen mal mit Luca.

00:00:46: Ich hab' einmal beim Hitzeaktionsplan der Stadt Hamburg mitgearbeitet In dem Jahr, indem die Fußball- Europameisterschaft der Männer in Deutschland stattgefunden hat überlegt, wie wir uns jetzt, falls es heiß wird, darauf vorbereiten.

00:00:59: Und das war alles nicht so ganz einfach und haben versucht an die UEFA reinzukommen, die uns da vielleicht helfen könnte.

00:01:04: Und Monate danach habe ich dann den Luca kennengelernt.

00:01:08: Das war deshalb spannend weil der hatte mit Hitze bei der UEFA zu tun.

00:01:11: Lieber Luca erzähl doch mal wer du bist und schön dass du da bist!

00:01:14: Ja

00:01:14: hallo Andrea, schön dass Du uns zu Gast hast.

00:01:16: Ich bin der Luca.

00:01:17: Luca Daniel ist man ein bisschen schwer mit einem Vornamen als Nachnamen.

00:01:22: Deshalb ist es grundsätzlich immer nur Luca vor.

00:01:25: Ich bin jetzt gerade Mitarbeiter am Institut für Sport und Präventiv Medizin in Saarbrücken, bin dort wissenschaftlicher Mitarbeiter und zuständig für die Betreuung der Olympiastützpunkte-Atleten also Bundeskaterin, Bundeskarteatleten und Bundestrainer.

00:01:41: Also wenn sie spezifische Anfragen haben versuchen wir die da zu supporten.

00:01:46: ich versuche das mitzukoordinieren.

00:01:47: Und davor zu dem UEFA Thema habe als Medical Manager, also war zuständig für die Kali-Nation von den Themen für Medi-Kan und Antidoping.

00:02:00: Und in dem Kontext hatten wir uns ein Jahr vorher gefragt was ist denn eigentlich wenn es heiß wird während der EM?

00:02:07: Dann war das auf einmal auch noch mein Zuständigkeitswelt!

00:02:10: Ja, es ist bedauerlich, dass wir uns nicht in dieser Phase kennengelernt haben.

00:02:13: Aber wir hatten auf jeden Fall spannende Gespräche darüber und deshalb bist du ja auch heute hier.

00:02:17: Unser zweiter Gast arbeitet zusammen mit Luca.

00:02:20: Und zwar ist das Edgar Schwarz.

00:02:23: Edgar und ich haben uns kennengelernet weil ... Ich habe eine Doku-Film mitbegleitet als Ärztin und Edgar hat das technisch quasi ausgestattet.

00:02:32: Vielleicht haben einige von euch den schon gesehen, wenn nicht müsst ihr in euch angucken?

00:02:35: Es ist ehrlich gesagt relativ abgefahren was wir da gemacht haben finde ich!

00:02:38: Wir packen den Link dazu und zwar haben da Menschen Probandinnen, die wir untersucht haben, Kapseln gegessen.

00:02:45: Und mit dieser Kapsel wurde die Körper-Kerntemperatur im Magen-Darm-Trakt bestimmt.

00:02:50: Es wurde dann über Bluetooth per App übertragen.

00:02:54: Dann sollte ich diese Daten auswerten und erzählen, was man messen kann und sieht bei den Leuten bei Hitzebelastung.

00:03:00: Das war total interessant!

00:03:02: Genau Edgar hat das ... Alles erklärt den Journalisten, wie diese Kapseln funktionieren.

00:03:07: Und die kamen auch bei euch aus dem Institut glaube ich.

00:03:08: also Edgar schön dass du da bist und vielleicht erzählst du auch noch was

00:03:11: über dich?

00:03:11: Ja danke für die Einladung Andrea!

00:03:13: Genau ich habe zu dem Thema Fußballspielen bei Hitze promoviert... ...und wir haben dort unter anderem auch Körpertemperatur-Messungen mit diesen von dir angesprochenen Pillen gemacht.

00:03:22: Deshalb hatte sich das Ganze schon öfters begleitet und deshalb wurde dann dieser Anfrage an mich gestellt ob ich das für die Doku auch einmal erklären kann und mit betreuen kann.

00:03:32: Meine Promotion wurde gesponsert von der Deutschen Fußballliga, also die... wie sagt man?

00:03:38: GmbH, die die Bundesliga R-I und Bundesliga II betreut.

00:03:41: Und auch von der UEFA gesponselt, also einzelne Studien wurden hier auch von den UEFA begleitet.

00:03:47: Mittlerweile arbeite ich als Postdoc auch im Institut in Saarbrücken und bin dort aber mittlerweile für FIFA tätig in einem Projekt.

00:03:57: wo es um die Diagnose von Gehirnerschütterung bei Fußballspielen geht.

00:04:01: Begleite aber immer noch sehr viele Projekte auch zum Thema Hitze, Forschungsprojekte von Studenten und Studentinnen und arbeite auch eng dann mit Luga zusammen bei allem was in der Hitzekammer demnächst stattfinden soll.

00:04:12: Ja, das darf ich hier gleich mal eine ketzerische Frage fragen.

00:04:15: Glaubst du, dass Infantino möglicherweise ne Gehirnerschütterung hatte?

00:04:18: Als er entschieden hat, dass die rote Karte rückgängig gemacht wird oder doch keine Spielsperre stattfindet?

00:04:24: Ich

00:04:24: glaube... Nein

00:04:25: okay, das nimmt mir raus!

00:04:26: Eine grobe Pferdsknoße will ich hier nicht stellen.

00:04:28: Da

00:04:29: Edgar also für die FIFA auch irgendwie tätig ist, kann er sich hier also nicht dazu äußern ob Infantido möglicherweise eine Gehirnerschütterungen hatte und deshalb die Berrung beim Spiel der USA gegen Belgien von der ruten Karte wieder zurückgenommen hat.

00:04:44: Ja, super toll dass ihr da seid!

00:04:46: Ihr seid ja beide an der Universität in Saarbrücken tätig und diejenigen von euch, die in diesem Juni aufmerksam die Nachrichten verfolgt haben wissen Saarbrücken war der heißeste Ort des Landes.

00:04:57: Wie war es denn bei euch in der Hützewelle?

00:04:59: Gut,

00:04:59: dann muss ich dir darauf antworten, weil du hast ein Paris-Setger, ne?

00:05:02: Das würde mich aber auch interessieren wie es im Paris war!

00:05:04: Aber wir fangen mal mit Saarbrucken an.

00:05:06: Vermutlich

00:05:06: nicht besser... Ja, gleich nicht auch!

00:05:08: Also man muss hier direkt eine Werbung für Saarbrocken machen.

00:05:11: Wir sind ja nur zweieinhalb Stunden mit der TGW weg von Paris.

00:05:14: also dementsprechend wer nach Paris will sollte auf jeden Fall auch durchs Saarbrythen kommen.

00:05:19: Nee, ansonsten Es war sehr warm hier.

00:05:23: Also Burbeuf, der Ort wo das gemessen wurde ist ja auch sehr versiegelt.

00:05:27: Der Teil von Saarbrücken also ist jetzt nicht unbedingt verwundenswert dass es der Ecken von Saarrbrücken war.

00:05:32: Wir hatten seine Institut ganz gut.

00:05:34: einerseits bei meinem Büro quasi im Keller liegt also so ein Halbgeschoss in Untergeschoss Erdgeschoss.

00:05:42: ich habe noch Tageslicht aber lieg sehr weit unten und dann ist tatsächlich das Büro sehr lange noch kühl gewesen.

00:05:48: Und wir haben den Luxus wir nach langem Hin und Her es geschafft haben, dass die Uni unsere Belastungsräume klimatisiert.

00:05:57: Weshalb wir zumindest alle Belastungräume jetzt runterkühlen konnten.

00:06:02: Und dann war das auch ganz okay.

00:06:03: Ich glaube, unsere Patienten und die Sportler, die wir betreuen, waren uns auf dankbar dafür.

00:06:08: Das

00:06:08: glaub ich sofort!

00:06:09: Edgar du warst in Paris.

00:06:10: über Paris hat man ja wirklich die krassesten Dinge gelesen?

00:06:14: Wie hast du das denn erlebt?

00:06:15: Krass!

00:06:16: Also das beschreibt's ganz gut.

00:06:17: Es war wirklich sehr extrem... ... circa zwanzig Quadratmeter.

00:06:21: Die Wohnung hat sich gar nicht mehr runtergekühlt, also wir hatten auch nachts noch hier drin glaube ich fast dreißig Grad... ... tagsüber über vierzig über mehrere Tage in Folge.

00:06:29: Ich habe so Temperaturen schon mal erlebt auf vorherigen Studienreisen im Mexiko oder Argentinien aber... Hier in Europa war es das erste Mal für mich und eben auch das erste mal in einem Land oder in einem Gebäude wo es keine Klimaanlage gibt.

00:06:44: Also wenn man auch nacht- oder zwischendrin nie die Möglichkeit hat mal zu sagen okay ich kühl jetzt Ich kühle jetzt mal runter und gebe mir die Auszeit.

00:06:53: Also diese extreme Hitze hat dann für mich natürlich als Wissenschaftler schon immer was Interessantes, also ich gehe dann gerne noch rauslaufen und versuche ein bisschen auszutesten, was das jetzt ... mit mir persönlich macht.

00:07:05: Also, du bist bei vierzig Grad draußen laufen gegangen?

00:07:07: Ja!

00:07:07: Davon würde ich abraten.

00:07:09: Man läuft dann deutlich langsamer.

00:07:11: Auch wenn man sich das gut vorne einen guten Lauf zu machen, ist es einfach nicht möglich dann.

00:07:16: Ansonsten hat man extrem gemerkt wie die Stadt versucht alles Mögliche zu machen und also die ganzen Kanäle sind zum Schwimmen freigegeben worden.

00:07:23: Die Parks sind nachts offen geblieben Und ja da hat man schon einen großen Unterschied gemerkt Wenn man selbst mal von der Straße in Park ist oder ein.

00:07:31: morgen sind wir morgens Früh um sechs raus, hier aus der Wohnung mit dem Fahrrad zum Bahnhof.

00:07:39: Da war es schon extrem heiß gewesen!

00:07:41: Wir sind dann eine Stunde mit einem Zug rausgefahren aus der Stadt an Fountain Pleu, also ein bisschen Waldgebiet außerhalb

00:07:49: von Paris

00:07:51: und wir sind dort nochmal aufs Rad und haben uns angeschaut und gedacht Jetzt könnte man aber doch ein kleines Longsleeve nochmal überziehen für die Radtour.

00:08:00: Also der Unterschied zwischen Stadt und Einstunde raus war so extrem, das hatte ich vorher auch noch nicht erlebt und man hört es ja viel oder liest darüber Aber diese ganzen Sachen mittlerweile live und persönlich hier in Europa zu erfahre bis dann doch nur was anderes.

00:08:19: Ja, das ist genau der perfekte Übergang für das worüber wir eigentlich sprechen wollen und zwar hier ist es denn jetzt eigentlich alles live in Farbe?

00:08:25: also ihr forscht ja mit Profisportlern wenn ich das richtig verstehe.

00:08:29: Und das heißt, ihr schaut euch schon genauer als die meisten an was gibt's eigentlich für Anpassungsmechanismen und wie weit kann man gehen?

00:08:36: Also ich würde niemals jemandem empfehlen bei vierzig Grad Joggen zugehen um mal zu testen, wie es ist.

00:08:40: Das halte ich für grob fahrlässig aber sehe hier schon den wissenschaftlichen Gedanken dahinter.

00:08:44: also was sagt ihr denn?

00:08:45: weil?

00:08:46: deswegen kriege ich auch immer wieder gesagt ja in anderen Ländern sind die Leute ja auch angepasst usw.

00:08:52: Wie läuft es bei euch ab?

00:08:53: wie vorsteht er?

00:08:54: wie funktioniert diese Anpassung überhaupt?

00:08:56: anhitze?

00:08:57: Also kann man sich anpassen, wenn ja wie?

00:08:59: Man

00:08:59: kann sich sehr gut anpassen.

00:09:01: und auch nochmal zum Thema warum ich laufen gehe bei vierzig Grad.

00:09:04: Einerseits ist das so ein bisschen wie mit vielen Studien die Ich mache oder mit vielen Methodien, die wir auch einanwenden.

00:09:11: Ich will immer gerne selbst ausprobieren was ich dann probanten Frage zu machen.

00:09:15: und wir stecken sie auch bei hohen Temperaturen in der Externiertekammer.

00:09:19: Wir fragen die Pillen zu schlucken um die Temperatur zu messen.

00:09:21: also auch das haben Luca und ich zum Beispiel schon gemacht einfachum selbst auch zu wissen was man von den Probanden dann fordert.

00:09:27: Zu der eigentlichen Frage, was für Anpassungen gibt es oder wie kann man sich anpassen?

00:09:32: Man kann sich sehr gut anpassen.

00:09:34: also im Sport sprechen wir hier von der Akklimatisierung.

00:09:38: Es dauert circa ein bis zwei Wochen.

00:09:41: nach zwei Wochen sagt man hat die meisten Anpassung quasi hinter sich passt sich sehr genau auf die Umgebungstemperaturen und umgebungsbedingungen das heißt auch die Feuchtigkeit an in der man diese Anpassion indem man das Training macht.

00:09:57: Das heißt, ich trainiere bei Hitze Steiger dabei langsam die Hitzebelastung.

00:10:03: Das kann ich entweder machen, indem ich langsam die Hitzesteiger... Wenn ich zum Beispiel eine Hitzekammer habe, kann ich das so einstellen dass die Intensität der Hitze größer wird.

00:10:12: oder Ich kann es auch anpassen dadurch da sich die Intenzität der Belastungen kontinuierlich steigere.

00:10:17: Dann passt sich der Körper recht gut an

00:10:20: Und wie macht er das?

00:10:21: Also was gibt's da so, also eine Sache an die ich mich erinnere ist dass Luca mal gesagt hat man schwitzt dann einfach mehr.

00:10:26: und wir seh heute bei Sportlern drauf achten dass sie so sehen unter sich drunter haben wenn es heißes weil sie so effektiv schwitzen.

00:10:31: Ja ja das ist eine der Hauptanpassungen dass die Schweißrate geht hoch.

00:10:37: Der Punkt, bei dem wir starten zu schwitzen geht hoch.

00:10:39: Also ein angepasster Sportler startet früher zu schwitzten als jemand der nicht akklimatisiert ist.

00:10:45: Das heißt wir starteten früher zu schwitzen und schwitze mehr.

00:10:47: Schwitzen ist gerade wenn es sehr heiß ist der Hauptfaktor wie wir Hitze wieder abgeben können.

00:10:53: Und diese Schweißangepaste-Schweiß-Response ist dann das was einer der Haupt Anpassungen ist.

00:11:00: Neben der erhöhten Schweißrate tun wir aber auch weniger Elektrolyte über den Schweiß verlieren, wenn wir angepasst sind.

00:11:07: Das heißt die zweite Anpassung des Schweiß.

00:11:09: und als letztes was auch mit dem Thema zusammenhängt können wir auch mehr Wasser im Körper schon speichern vorher.

00:11:15: also der Wasserhaushalt im Körper ist höher wenn wir akklimatisiert sind so dass wir ein bisschen mehr Wasser zum Rausschwitzen haben sozusagen.

00:11:24: Und ist das was, also hast du ja schon gesagt man kann es trainieren?

00:11:27: Es ist tatsächlich so dass man jetzt sagen kann okay die Hitze werde ich jetzt erlebt habe damit's mir beim nächsten mal besser geht versuche ich jetzt mal eher mittags laufen zu gehen mit vielleicht einer niedrigeren Intensität damit ich mich daran irgendwie anpasse.

00:11:39: Also ist das das was du gesagt hast quasi?

00:11:42: Also auch wenn Edgar gerade den Vorlauf gemacht hat um da reinzuspringen.

00:11:46: Also ja, weil ich habe jetzt einen Block mit den Drehatleten zum Beispiel am Stützpunkt gemacht wo wir das strukturiert trainiert haben und man sieht es auch einfach live.

00:11:56: Gut das sind jetzt Leistungssportle aber das könnte ich genauso gut machen wenn ich hier mich akklimatisieren will.

00:12:04: über die Zeit also Ich würde merken dass sich früher anfangen zu schwitzen.

00:12:09: Ich würde auch merken über die zeit das mehr anfangen Und ich glaube, ich hatte es schon mal bei Diavent.

00:12:14: Man könnte zum Beispiel auch sagen, ich ziehe ein schwarzes Shirt an und lasse das danach trocknen... ...und vermutlich würde ich wenn ich einen Bild davon mache beim ersten Mal laufen gehen und nach zwei Wochen laufen gehen sehen dass weniger Salzreste auf dem Shirt sind.

00:12:29: also weil mein Schweißhaushalt einfach angepasst wird und ich weniger salzig schwitze

00:12:34: okay man muss

00:12:35: dazu sagen, Schweiß ist schon sehr individuell.

00:12:38: Also es gibt Was die Schweißraten angeht, wir auch den Salzhaushalt schon sehr hohe Unterschiede.

00:12:47: Also manche schwitzen einfach sehr salzig.

00:12:49: Das geht auch oft einher mit viel Salzkonsum quasi im Essen.

00:12:53: und es gibt Leute von Natur, die weniger salzig schwitzt.

00:12:56: Und dann gibt's Leute, die haben eine Schweißrate von einem Liter pro Stunde.

00:12:59: Es gibt Schweißraten von bis zu dreieinhalb Litern pro Stunde ...

00:13:03: Dreieinhalte Liter pro Stunden?

00:13:05: Oh mein Gott, ihr seht meine riesigen Augen!

00:13:07: Nee.

00:13:08: Die müssen ja einfach so eine, also einfach durchgehend trinken oder?

00:13:12: Das ist ja total wild ... Ich hab's eigentlich für später aufgehoben.

00:13:14: aber durchgehenden Trinken das heißt ihr würdet schon sagen Hydration Breaks ergeben Sinn.

00:13:19: Da hieß sich schon so

00:13:20: hm... Ja, also ja kann ich direkt sagen ergeben aus gesundheitlicher Sicht Sinn wenn es heißes Hydration Brakes zu machen.

00:13:28: warum Luca so bisschen glaube ich Vor, als ich geschaut hat mit wie müssen durchgängig trinken ist das es natürlich auch ein Limit gibt.

00:13:35: Wie viel Wasser wir auch wieder aufnehmen können immer pro Stunde und wenn man eine krasse Ausdauerbelastung macht über mehrere Stunden nur noch wirklich seine drei Liter pro Stunde schwitzt und kontinuierlich immer nur Wasser nachkebt um keine Elektrolyte dann kann es auch gefährlich werden wird in der Elektrolithause halt nicht mehr stimmt?

00:13:53: Deshalb hat Lucke Klaus ein bisschen vorsichtig

00:13:54: geschaut.

00:13:55: Ja, ich hab tatsächlich als es hier die forty-fünf Grad auch in Berlin waren so einen Cocktail getrunken, in dem war von Prinzip her nur Wasser, Orangensaft und ein Teelöffelsalz drin.

00:14:05: Und das war echt das beste Getränk, was ich an diesem Tag hatte!

00:14:08: Ich habe mich noch nie so gut erholt gefühlt weil ich glaube einfach so viel geschwitzt habe dass einfach dieser Löffelsaal ... Den fand ich gut.

00:14:15: Das fand ich total bemerkenswert, aber ich fand es so ein köstlichem Cocktail.

00:14:18: Ich konnte am Anfang gar nicht verstehen, warum man sich Cocktails mit Salz verkaufen.

00:14:21: Aber das war richtig gut!

00:14:23: Ihr habt jetzt schon was angedeutet?

00:14:24: Ihr arbeitet ja mit Profi-Sportlern.

00:14:27: Also ich meine, ich schwitze nicht drei Liter pro Stunde.

00:14:29: Selbst wenn ich mich doll anstrenge, bin ich ziemlich sicher.

00:14:32: Wie ist denn das?

00:14:32: Also das eine sind wirklich höchst ... ... trainierte Leistungssportler.

00:14:37: Und dann gibt es ja aber auch noch breiten Sport und aber auch amateur-Sport, ne?

00:14:41: Also in Hamburg ist ja beispielsweise der Halbmarathon abgesagt worden, also weil die können sich natürlich nicht so anpassen, ne!

00:14:47: Also seht ihr was ist denn da der Unterschied?

00:14:49: wie lange dauert das, ... ... sich da so anzupassen oder dass zu lernen, dass der Körper das

00:14:54: lernt?!

00:14:54: Also herlistig muss man ja sagen jeder kann sich anpassen... ...also ich glaube von den Säugetelern ist der Mensch eines der besten Also hat die besten Voraussetzungen, fehlt seine Passung.

00:15:06: Und so richtig viel Unterschied in dem prozentualen Zuwachs an Leistungsfähigkeit gibt es vermutlich gar nicht zwischen dem Amateur-Sportler und dem Leistungssportler.

00:15:15: Vermutlich ist der prozentuelle Zuwachst beim Amateur Sportler vermute ich sogar noch höher.

00:15:20: also haben wir diese klassischen Bottom up Effekte.

00:15:23: also wenn ich auf einem niedriger Level starte ist der Zuwachshörer, wenn ich schon am Limit bin.

00:15:29: Es gibt auch Literatur die sagt auf Englisch, dass der Leistungssport-Phenotyp schon sehr nah an dem hitzeadaptierten Phenotyp ist.

00:15:39: In dem Sinne, Leistungsportler haben schon höheres Blutvolumen durchschnittlich als normal sportliche oder amatöre.

00:15:48: Leistungshopter haben schon effizient also sehr effizientes cardiovasculares System und dementsprechend ist dieser Schritt Hitze Training bestimmt für den Leistungs Sportler eigentlich nur ein zusätzlicher Stimulus oder Leistungsverwässerung während es meiner Meinung nach für einen Amateur-Sportler fast eigentlich noch zu wenig diskutiert wird, ob man nicht irgendwann an dem Punkt ist dass man tatsächlich Empfehlungen rausgibt.

00:16:11: wie sollte ich mich auch bewusst bewegen bei wärmerwärmen Temperaturen.

00:16:15: Also wenn wir jetzt auf Edgar zurückkommen... Ich war auch laufen, ich weiß nicht wann Edgar laufen war aber ich war auch abends dann im neun zum Beispiel eine Runde laufen.

00:16:25: Ich kenne auch grob mein Verhältnis zwischen Geschwindigkeit und Puls.

00:16:29: also Wenn ich jetzt fünf Kilometer bei der Geschwindigkeit X laufe, wie ist dann mein Puls?

00:16:33: Und habe auch darauf zum Beispiel bewusst geguckt und ich musste langsamer laufen in den gleichen Puls halten zu können.

00:16:40: Ich muss aber gar nicht so viel langsame laufen... ...und ich glaube es hat jetzt aber auch was damit zu tun dass sich bewusst nicht der Hitze komplett aus dem Wege gelangen bin vorher schon also kontrolliert.

00:16:51: sich Hetze auszusetzen ist sicherlich einer der besten Wege, sich vor extremer Hitze bis zum gewissen Maß zu schützen.

00:16:58: Das

00:16:58: ist ja nicht ein superspannenden Punkt weil er eigentlich so der Standard ist dass wir davon eigentlich eher abraten und das bringt mich für

00:17:04: gesunde immer mit dem Disclaimer.

00:17:08: Personen.

00:17:08: Und

00:17:08: trotzdem, also der Haltmarathon in Hamburg ist abgesagt worden das sind ja haufenweise Sport-Events abgesagt waren während ich eine Woche vorher im Interview noch gesagt habe dass ich mir das wünschen würde, dass sich aber niemanden überhaupt nicht vorstellen kann dass diese Events abgesagt werden.

00:17:21: würdet ihr dann sagen wenn man sich doch irgendwie anpassen kann dass das trotzdem vernünftig war die abzusagen?

00:17:27: Ja in dem Fall und zwar genau aus dem Grund dass es eben extrem schwierig ist sich vorher anzupassen wenn diese erste Hitzewelle im Jahr ansteht.

00:17:38: Das, was du meintest mit kann sich auch der Amateur-Sportler anpassen.

00:17:42: Ja, Kader!

00:17:43: Aber es ist natürlich schwieriger für ihn als für den Leistungssportler, der eine Hitzekammer zur Verfügung hat... ...der vielleicht in Trainingskämpfe fahren kann irgendwo im südlichen Land wo's wärmer ist,... ...der unter kontrollierten Bedingungen mit Aufsicht von einem Trainer oder sogar vom Arzt trainieren kann.

00:17:59: Da ist das natürlich viel leichter für einen Amateur Sportler.

00:18:02: In Deutschland, der jetzt gerade im Juni oder die ersten heißen Tage im Mai einen Wettkampf anstehen hat.

00:18:08: Der hatte natürlich noch keine Chance gehabt sich irgendwie auf natürliche Art und Weise anzupassen Und deshalb war das in dem Fall glaube ich richtig das abzusagen.

00:18:18: Ich glaube, das habt ihr vorhin auch schon mal gesagt.

00:18:21: Ein ganz wichtiger Punkt sich klarzumachen ist diese krassen Wechselne?

00:18:24: Einer von euch beiden hatte vorhin gesagt ja man hat so ein zwei Wochen und dann passt sich der Körper an die Umgebungen, die sich befindet.

00:18:32: wenn allerdings innerhalb von drei Tagen als eine Temperaturunterschied um zwanzig Grad gibt da kann sich kein Körper ordentlich dran anpassen und es ist halt nochmal extra anstrengend.

00:18:41: Und es ist ja auch tatsächlich so dass wir bei den Todeszahlen Am Anfang des Sommers tendenziell eher mehr Tote sehen, als am Ende.

00:18:49: Weil dann irgendwann die dreißig Grad ein paar Mal erlebt hat und es ist besser.

00:18:54: Ihr habt jetzt beide über Sportlehrer geredet?

00:18:57: Wie ihr wisst mich interessieren ja die Sportlerinnen auch sehr!

00:19:00: Das was ihr gerade erzählt habt.

00:19:02: gilt das auch für Frauen.

00:19:03: Luca hat sich gemeldet denke ich oder ... Eitgar gezeigt, ich weiß es nicht.

00:19:08: Ich

00:19:08: habe eigentlich Sorry gesagt, dass wir Sportler statt Sportlehr-Innen gesagt haben?

00:19:13: Nein voll okay aber das war perfekt für den Übergang!

00:19:16: Ja weil ich hätte natürlich sagen können alles nur für Männer.

00:19:19: Stimmt ja.

00:19:20: Genau

00:19:20: ist nicht wirklich.

00:19:21: Aber genau wie ist das eigentlich?

00:19:22: gilt es auch für Frauen?

00:19:24: Ja mit einem kleinen Fragezeichen hinten dran.

00:19:27: du hast recht Wir haben viel über Sportler geredet was erstmal unser Unser Fehler auch war.

00:19:33: andererseits ist der Fehler auch schon lange in der Forschung vorne raus passiert, ist basieren leider viele Empfehlungen auf Daten von männlichen Sportlern.

00:19:46: Das ist insofern interessant weil zum Beispiel der Gleichstellungsbericht der Bundesregierung eindeutig sagt dass Frauen stärker vom Folgen des Klimawandels betroffen sind und das finde ich jetzt gerade beim Thema Hitze natürlich interessant als wir irgendwie sagen okay Frauen also ich sage gerne Frauen können sich nicht so gut anpassen wie Männer.

00:20:01: Aber ist das überhaupt wahr?

00:20:03: Also rein körperlich, also rein technisch können Frauen sich schlechter anpassen weil sie häufiger in prekären Lebenssituationen sind.

00:20:09: aber wenn man jetzt rein auf diese physiologischen Sachen ist könnt ihr dazu eine Aussage machen?

00:20:13: Ja also rein.

00:20:14: wenn wir mal noch einen Schritt zurückgehen auf die Unterschiede zwischen wie reagiert der Körper von einer Frau und einem Mann auf eine Hitzebelastung da ist es zunächst so dass Frauen ein geringeres Maximum haben, was sie schwitzen können.

00:20:29: Also die Schweißrate von Frauen ist im Schnitt niedriger als die von einem Mann.

00:20:34: Das heißt ich kann gar nicht drei Liter pro Stunde schwitze einfach weil ich eine Frau bin?

00:20:38: Drei kürzt du wahrscheinlich hinbekommen?

00:20:40: Die

00:20:40: average Frau kann weniger schwitzen als der average Mann.

00:20:44: Okay.

00:20:45: Das war meine Vermutung von vorhin, dass ich das nicht schaffen werde korrekt.

00:20:48: Genau wir sprechen jetzt immer vom Schnitt genau.

00:20:50: also schwitzen weniger schwitzen aber andererseits effizienter.

00:20:55: das heißt prozentual können Frauen mehr Schweißdrüsen von ihrem Körper.

00:20:59: gleichzeitig aktivieren dieses maximal die maximale Schweissrate.

00:21:04: dass die weniger ist das zeigt sich eigentlich erst bei sehr starken Belastungen.

00:21:08: eine sehr hohe Hitzbelastung einer sehr hohen Sport belastung Das ist aber einer der größeren Unterschiede, die es zwischen den beiden Geschlechtern gibt.

00:21:16: Der andere Unterschied neben der Schweißrate ist die Körperzusammensetzung.

00:21:20: Jetzt haben wir wieder im Schnitt hat eine Frau weniger Körpermasse was gut ist, aber auch geringere Körperoberfläche was schlecht ist.

00:21:30: Aber im Grunde genommen ist das Verhältnis also ums nochmal zu erklären mehr Masse heißt Hitze entsteht bei der Bewegung, weil ich mehr Masse bewegen muss.

00:21:42: Weil ich mehr Muskeln habe die Hitze produzieren.

00:21:44: Größere Körperoberfläche heißt Ich kann mehr Hitze abgeben.

00:21:47: Bei einer Frau ist das Verhältnis im Schnitt eigentlich besser Das heißt sie haben eine geringere Masse zu einer größeren Oberfläche.

00:21:53: Also eigentlich haben die da einen kleinen Vorteil.

00:21:56: Das sind so die Sachen die auf theoretischer Ebene Unterschiede zwischen meiner und Frauen sind.

00:22:02: Jetzt gibt es sehr wenig Studien dazu Was jetzt wirklich an unterschieden gibt.

00:22:08: Woran liegt es bei

00:22:09: der Akklimatisierung?

00:22:11: Wollt ihr einfach keine Frauen untersuchen, ich kann's mir vorstellen.

00:22:14: Ja

00:22:14: genau deshalb nicht.

00:22:16: Also das ist ja überall so dass wir ein Gender Data Gap haben realistisch also?

00:22:20: ich glaube die Psychologie ist die dies als erstes erkannt hat vor keine Ahnung zehn oder zwanzig Jahren und da um aufholen ist viele andere Bereiche halt noch nicht.

00:22:29: man muss sagen dass früher immer die der Einschluss von Frauen so ein bisschen verteufelt wurde, nicht verteufelt.

00:22:37: Aber umgangen wurde weil man gesagt hat okay aber der Menstruationszyklus hat ja einen Einfluss auf unsere Parameter und weil wir den dann ja standardisieren müssten ist es zu kompliziert und deshalb machen wir lieber nur Männer weil da ist das ja kein Einflüssfaktor.

00:22:54: Jetzt gibt es Gott sei Dank eine Arbeitsgruppe um Corsi Alizele und andere auch, also Corsie Alizelle ist Manchester.

00:23:02: Die hat ganz viel zu Geschlechtsunterschieden gemacht und die haben mittlerweile zum Beispiel eine Empfehlung rausgegeben dass das Wichtige ist Frauen einzuschließen und den Menstruationszyklus in dem Sinne zu ignorieren als sie nicht einzuschließen.

00:23:16: deshalb weil letztendlich sich ja über die Zyklen, die da mittelt.

00:23:21: Also wenn ich zwanzig Frauen einschwese und ich habe eine Datenerhebung von drei Wochen dann werden alle Phasen in irgendeiner Weise gleich verteilt sein.

00:23:29: ja an einem Punkt das heißt der Einfluss ist nachher eigentlich negiert der Phase an sich.

00:23:35: Die einzige Empfehlung von denen ist dann Wenn mich der Zyklus spezifisch interessiert Dann wird es komplexer weil um das wirklich richtig zu bischen Stimmen, da reicht nicht.

00:23:45: Der Tag der ersten Periode.

00:23:47: Da reicht nicht in Average daraus?

00:23:49: Sondern dann muss ich eigentlich Progesseronen bestimmen.

00:23:52: Dann braucht ein Blutest- und Nubientest ... Und ich muss das über zwei, drei Zyklusphasen aufmachen, um die individuelle Variabilität der Zyklien innerhalb der Frau vorher festzulegen.

00:24:03: Bevor ich dann die Studie durchführen kann und bestimmen kann, sie ist gerade im Zykulus.

00:24:07: Das wird kompliziert.

00:24:08: Das war jetzt ein kurzer Ausflug.

00:24:10: Aber grundsätzlich sind wir Gott sei Dank mittlerweile an dem Punkt, dass es wird zwar – also bei meinen Forschungsformen jetzt auch war als Kommentar – werden die Zyklusphasen der Frau berücksichtigt.

00:24:20: Und meine Antwort war verweise auf das Review von Kersti L.H.Cell.

00:24:24: Die Fragestellung betrifft gar nicht spezifisch die Zyklusphase.

00:24:27: Deshalb ist meine Aufgabe nur, dass ich gucke, dass sich in Fifty-Fifty-Split beim Geschlechtern hinbekomme Dass wir Daten von Frauen überhaupt bekommen.

00:24:36: dann dieses Paper auf das du verweist, das kannst du mir gleich noch mal schicken.

00:24:40: Das hast du schonmal geschickt aber der Einfachheit halber?

00:24:42: Das packen wir natürlich auch in die Show Notes, dann könnt ihr euch das auch anschauen!

00:24:46: Wenn ich da noch kurz was ergänzen kann zum Thema... Bitte!

00:24:48: ...warum ist es gerade beim Hitze bei Hitzeforschung so ein großes Thema?

00:24:52: oder warum wird er so groß gemacht?

00:24:54: weil die Resting-die Ruhekörpertemperatur von einer Frau über den Zyklus sich verändert.

00:25:00: also wir

00:25:00: haben über einen Zykulus Bankungen ...

00:25:02: Null, drei bis null, sechs Grad je nach Phase.

00:25:06: Es gibt ja auch Frauen die das täglich selbst monitoren als Verhütungsmaßnahme.

00:25:12: aber... Das ist einer der Aspekte warum es gerade bei der Hitzeforschung so oft ... ... angemerkt wird dass man das ja eigentlich genau sich angucken muss.

00:25:21: um das aber ein bisschen in Verhältnis zu setzen also eine Frau über einen Zyklus schwankt zwischen Null Komma drei und Null Komma Sechs Grad Celsius.

00:25:28: jede Person egal ob männlich oder weiblich fangt täglich zwischen von einem Grad Celsius, je nach Tagesrhythmus.

00:25:37: Dann ist das ja eigentlich ein Scheinargument?

00:25:40: Es ist kein Scheinargument per se.

00:25:43: Es gibt auch Studien die zeigen, dass diese leichte Erhöhung über eine Belastung noch erkennbar ist.

00:25:49: aber der Tageszeitpunkt allein hat schon einen Riesen.

00:25:54: Einfluss.

00:25:54: Zu dem Thema, also deine ursprüngliche Frage war ja, passen sich Frauen schlechter an und sind Frauen vulnerabler gegen Hitze als Männer?

00:26:03: Ich glaube das muss man noch mal so ein bisschen splitten.

00:26:04: und ich glaub wir müssen dazu Theorie für physiologische Hinterkunden nochmal kurz ein bisschen ausholen.

00:26:09: weil Anpassung würde ich ad hoc sagen Nein!

00:26:14: Weil wenn wir Anpassungen ist hier die Entwicklung an Hitze, und da würde ich sagen Edgar Corrigier-Misch.

00:26:20: Da sehen wir ganz wenig Unterschiede zwischen Männern und Frauen und das was sie auch jetzt in der Praxis erlebt haben mit den Athleten.

00:26:26: Wir haben ja zu Mädels.

00:26:28: Würde ich das jetzt erstmal nicht so unterschreiben?

00:26:30: Was ihr nicht seht, Edgar hat genickt!

00:26:33: Aber was die Vulnerabilität angeht gibt es noch einen Punkt den wir nicht besprochen haben Das wäre das Thema Schwindelkreislauf.

00:26:44: Darauf muss man vielleicht kurz zurück zu der Physiologie.

00:26:49: Es gibt drei Wege, wie der Körper die Hitze abgeben kann.

00:26:52: Das ist einmal Konduktion, Konvektion und Eroporation, also Eropation-Schwitzen.

00:26:57: Konvektion und Kondektion sind jetzt endlich die Abgabe über die Haut.

00:27:01: des einen in Bewegung das andere Ruhend quasi.

00:27:04: Kann

00:27:04: ich da kurz mal reinkriegen?

00:27:06: Ich erkläre das immer so als ... dass es wenn Menschen zur kleinen Heizung werden, weil sie wärmer abgeben.

00:27:11: Richtig?

00:27:11: Genau!

00:27:12: Ja Genau.

00:27:13: und dann haben wir ja noch die Faktoren.

00:27:14: Wir haben hierzu Produktion von innen, der Körper ist nämlich eigentlich effizient aber eigentlich super ineffizient weil wir zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent der Energie, wie wir generieren überhaupt für die Muskelarbeit verwenden und das andere wird als Wärme abgegeben.

00:27:30: also wenn ich jetzt wirklich verbrannte vierhundert Kalorien gerade ... bei meiner Belastung, dann verbrenne ich ... ... vierhundert Kalorien.

00:27:36: Aber auch hunderte Kalorienen ist das was ... ... wesentlich als Arbeitsoutput rauskommt.

00:27:40: Nur wenn es jetzt Fahrradfahrer in die Pedale kommt?

00:27:43: Dreihundert sind wärme.

00:27:44: Ja!

00:27:44: Das ja super ineffizient.

00:27:46: Ja

00:27:46: aber wir sind immer noch so, also Autos träumen können ... ... zwanzig Prozent effizient, ne?

00:27:50: Okay.

00:27:51: So laden lang nicht.

00:27:52: Ja, ja.

00:27:53: Also muss man gilt dann alles wieder zu relativieren.

00:27:56: aber so in der Range liegen wir, von zwanzig bis vorm Zwanzigprozent.

00:27:59: Wir bewerten übrigens auch Marathonläufer nach Sauerstoffeffizienz.

00:28:03: also wie viel Energie kann ich in meinen Lauf nutzen basierend auf einer fixen Menge Sauerstoffs?

00:28:08: Long story short das rum geht es jetzt gar nicht!

00:28:10: Der Körper sorgt dir dafür dass wir mehr Wämme abgeben können indem ist eine Verlagerung des Bluts nach außen gibt.

00:28:17: also die Peripherie wird stärker durchblutet.

00:28:20: Das sorgt dafür, dass wir in dem Hauptkreis darauf eigentlich uns quasi generell ein geringeres Volumen haben.

00:28:26: Das heißt das Herz hat ein gängeres Füllvolumen und das kompensiert es über die Herzfrequenz, damit wir immer noch das gleiche Herzminusen-Volumen generieren können.

00:28:35: Jetzt ist es ja so, dass Frauen on average einen geringeren Blutdruck haben, also das ist Melondiestole.

00:28:43: Und auch der Wechsel vom Liegen entstehen bzw.

00:28:47: vom Sitzen entstehen sorgt ja dafür dass wir einen Blut druckabfall haben und der Körper muss es gegen regulieren um dass er keinen Schwindler fährt.

00:28:54: da sind Frauen vulnerabel als Männer.

00:28:57: und jetzt durch die Hitze habe ich hier noch einen höheren schiff des blutvolumens nach außen.

00:29:02: Durch Schwitzen habe ich theoretisch sogar noch in geringeres Blutvolumen im gesamten weil Ja, Flüssigkeit verliere und das bedeutet letztendlich dass das Kreislaufsystem attackiert wird was den Blutdruck angeht.

00:29:15: Und als Frau bin ich eh schon vulnerabler.

00:29:17: Das heißt der Effekt ist potenziell bei Frauen ein bisschen ausgeprägt.

00:29:22: also das Risiko auf Ohnmacht, Aufschwindel, auf Dissiness ist quasi ein bisschen höher bei der Frau als beim Mann weil der Mann von Natur aus ein stabiler Bruchsystem

00:29:33: quasi

00:29:33: hat.

00:29:34: Das ist spannend, weil das zählt ja jetzt dann auf die eine gesundheitliche Folge auch.

00:29:39: Die Hitze hat nämlich Herz-Kreislaufschwierigkeiten aber es gibt zum Beispiel auch Nierenprobleme, höheres Schlagernfallrisiko usw.

00:29:46: Meines Landes nach ist das noch gar nicht so geschlechtsspezifisch irgendwie sondiert und das klingt eigentlich so für mich dass man sich das eigentlich muss man sich jede Hitzefolge genau angucken weil das eine wird vermutlich bei Frauen häufiger auftreten und bei anderen Männern was natürlich auf die Art und Weise der Vorsorge ne größere Rolle oder einen größeren Einfluss haben würden.

00:30:05: Das war jetzt ein bisschen nördig, was wir gerade gemacht haben.

00:30:08: Ich konnte euch folgen aber ich bin ja fasziniert.

00:30:11: ihr seid ja keine Ärzte!

00:30:12: Aber das ist schon wirklich Physiologie Nerd-Tum, was ihr hier gerade gemacht habt?

00:30:16: Aber ich fand es super spannend und das könnt ihr liebe Zuhörer mir ja sagen...ich weiß es sind auch Ärzten dabei.

00:30:22: War nicht nur!

00:30:23: Mich interessiert schon noch ... Das heißt, ihr arbeitet auch mit Frauen.

00:30:26: Also so persönlich?

00:30:28: Du hast grade gesagt, Luka, du versuchst es schon auch!

00:30:31: Weil ein anderes Thema.

00:30:32: warum ist ja spannend.

00:30:33: in den Todeszahlen sieht man zum Beispiel dass bei den Hitze Toten die jünger sind ist der Anteil an Männern höher und bei den Hitzetoten die älter sind ist er ein Teil an Frauenhörer, die sterben.

00:30:44: Ich würde jetzt sagen das hat auch was mit Risikoverhalten zu tun sodass man nicht pauschal sagen kann Frauen sind Rein physiologisch per se durch Hitze stärker gefährdet.

00:30:55: Sie sind, glaube ich ... Also was man schon sagen kann, sie sind häufiger in prekären Lebenssituationen.

00:31:00: Frauen sind schwanger und kümmern sich um die Kinder.

00:31:03: Sind häufiger alleinerziehend haben entsprechend auch weniger Geld für schicke Wohnungen, Klimaanlage und Schwimmbad

00:31:08: usw.,

00:31:09: werden älter.

00:31:10: Das sind alles Aspekte, die da reinspielen.

00:31:12: aber so wie ich euch jetzt verstehe gibt es so geht das so in beide Richtungen?

00:31:17: Und ja, Frauen können sich vielleicht schlechter anpassen, aber es gibt auch Aspekte, die dafür sprechen, dass sie sich ein bisschen besser anpassen können.

00:31:25: Wie dieses Körper-Oberflächen-, Körpergewichtverhältnis richtig?

00:31:29: Aber eigentlich haben wir gar nicht genug Daten dazu.

00:31:31: Ist das so?

00:31:32: Sehen Sie nicken wieder?

00:31:34: Ich sage ja noch Ja!

00:31:35: Also beim Sporttreiben gibt's keinen Hinweis darauf, dass Frauen da vulnerabler sind.

00:31:43: also wenn wir jetzt über eine sportreinende Population reden dann gibt's da keine Kein Hinweis drauf.

00:31:49: Man muss auch dazusagen, wir müssen ja unterscheiden es gibt verhaltensangepasste Hitzanpassung oder verhaltenserorientierte Anpassungen und physiologische HitzanPassung Und ich bin mir hundertprozent sicher des Frauen was das Verhaltens angepasste angeht besser sind.

00:32:04: Also es gibt ja auch Inzidenzstudien zu die oft kommen Hitzekollaps etc.

00:32:10: vor bei Marathon Events und die Wirkste wie Psychogruppe sind Männer unter sich in der Ich glaube unter drei Stundengruppe oder so.

00:32:20: Oder gerade bei der Dreistundengruppe, also die, die all out gehen wollen und können und das Gefühl haben sie müssen?

00:32:28: Also da sind die Männer auf jeden Fall vorne beim Risiko Und man muss auch... Also was ich glaube, dass wir ein bisschen verpasst haben zu sagen, was einfach Teil der Wahrheit ist Ein fitter Körper ist vermutlich der beste Schutz gegen Hitze.

00:32:42: Wenn wir uns die ganzen Risikofaktoren anschauen Risikofaktor, der schnell ignoriert wird aber einfach realistisch dazugehört und auch ein gesellschaftliches Thema sein sollte.

00:32:54: Ist das je besser meine kardiobaskuläre Fitness ist, desto besser stecke ich.

00:33:00: Hitze wert?

00:33:01: Ja

00:33:01: so ist es!

00:33:02: Das ist er also... Ich meine, es gibt hundert andere Faktoren, aber das ist eigentlich so der Faktor den wir über die ganze Population ziehen können, der auch schnell ignorieren wird weil das haben viele selbst in der Hand, aber wollen nicht darüber reden.

00:33:13: Mir ging es nicht so schlecht werden.

00:33:14: Es geht auch gar nicht.

00:33:16: Gegens auch ganz okay, aber meine Wohnung war auch nicht wärmer als siebenundzwanzig Grad am Tag.

00:33:20: insofern bin ich still.

00:33:21: Das was Luca gerade erklärt hat mit den Fitten versus Unfitten ist eigentlich sehr interessant und ich finde da können wir noch ein bisschen tiefer ins Detail gehen.

00:33:28: Als Risikofaktor unfit zu sein das kommt oft von oder viel der Studien zum Thema Hitzekrankheiten und Hitzschlägen kommt aus dem Militär.

00:33:40: Warum?

00:33:40: Weil dort einfach viele Rekruten, Rekrutinnen, wie man sie nennen mag die gleiche Belastung über eine bestimmte Dauer machen müssen.

00:33:48: Also das heißt wir machen dann einen zwanzig Kilometer Marsch heute bis... Was weiß ich wohin und es ist eben heiß und ihr habt noch ein großen Rucksack an Und wir gehen alle mit dem Tempo, jeder versucht mitzuhalten.

00:33:58: und so eine Situation plus Druck.

00:34:00: Dann fallen die Unfitten natürlich als erstes um sozusagen.

00:34:05: Das heißt in dem Szenario hat Luca auf jeden Fall recht.

00:34:08: Das andere, was Luca aber auch schon angesprochen hat ist das in einer sport-sportlichen Belastung wo ich als Sportler selbst die Intensität wähle jemand mit einem guten Fitness nicht automatisch sicherer ist sondern auch da kommt es extrem auf Motivation an wie sehr man sich pushen kann was der Setting ist.

00:34:27: viele viele Ausdauersportler können Körpertemperaturen von über vierzig Grad durchhalten und dabei auch noch höchste Leistungen bringen Die kühlen danach wieder ab ohne dass dass da was passiert ist.

00:34:38: Und das ist noch nicht ganz geklärt, wann aber sowas dann auch schwenken kann zu einem belastungsinduzierten Hitzschlag, was dann eine lebensbetrollige Situation ist.

00:34:47: und das sind oftmals Leute die hoch motiviert sind und sich hart pushen können.

00:34:53: also es gibt so ein schönes Zitat wo es heißt um sich beim Laufen umzubringen muss man sehr gut im Laufen sein.

00:35:01: Das stimmt wenn auf gesunde, gesunde Sportler oder Sportlerinnen pflegt.

00:35:06: Weil man eben sich wirklich hart pushen muss um in diesen Bereich zu kommen wo es so gefährlich ist.

00:35:11: Bei großer Hitze muss man das nochmal relativieren.

00:35:13: bei großer Hitse kann sich auch weniger gute Läufer schneller in gefährliche Situation bringen.

00:35:19: aber ja... Das ist ein bisschen der interessante Krux.

00:35:22: Unfittere bei einer gleichen Belastung haben höhere Hitzebelastungen und höheres Risiko.

00:35:27: Aber sobald Personen die eigene Intensität wählen können, können sich die Fittern noch mehr pushen.

00:35:32: Das haben wir ja auch gesehen, das finde ich spannend, dass du sagst bei dieser Doku die wir da gemacht haben mit diesen geschluckten Kapseln.

00:35:38: Das fand ich schon bemerkenswertes.

00:35:40: quasi in dem Moment, in dem die Körperklärntemperatur ansteigt es eine offensichtliche Reaktion des Körpers gibt, die sagt mir ist schwindelig!

00:35:49: Ich will mich hinsetzen und den Schatten trinken Also, der Körper schon sehr stark auf einen ungewollten Anstieg.

00:35:57: Der Körpertemperatur reagiert und das fand ich jetzt hilfreich.

00:36:00: Dass ich allen immer sage, du musst keine Sorge haben in Hitzschlag zu haben wenn du sobald dich nicht gut fühlst anfängst dich zu schonen sondern eher wenn du dann noch diese Stufe überschreitest entweder weil du nicht kannst aus einer Situation raus oder weil du der Meinung bist Du musst weiter laufen, dann genau.

00:36:18: Und das finde ich schon auch was... Wir haben es vorhin schon mal angedeutet diese Frageveranstaltungen absagen ja oder nein?

00:36:23: wir kommen gerade im Bereich Sport immer wieder in die Diskussion Eigenverantwortung und ein Sportler oder eine Sportlerin oder Sportlerinnen die sich auf dem Marathon oder auf dem Halbmarathon oder Triathlon oder was auch immer Event vorbereitet haben Gerade die jungen Gesunden, die sich wirklich auch pushen können.

00:36:42: Die werden das dann auch tun und das sind eigentlich die, um die wir da Angst haben, weil die Alten unter den vorkrankten Menschen tatsächlich in so einer Situation eher nicht antreten.

00:36:52: Also von vornherein gar nicht anteten oder halt viel vorsichtiger sind.

00:36:56: Ja, also du hast ... Ich wollte nur sagen ich wollt Andrea nur recht geben.

00:37:01: Du hast da... sehr, sehr viel richtige Sachen gesagt.

00:37:05: Denn der Körper... Also alles was wir in unseren Studien sehen zeigt dass der Körper einem sehr viele Signale gibt und das er sich sehr gut anpasst also auch selbst sehr gut wahrnimmt ohne dass man drüber nachdenkt wieviel habe ich denn geschwitzt?

00:37:17: Wieviel muss ich dann nochmal trinken?

00:37:19: Bin ich schon am überhitzen?

00:37:20: automatisch reguliert einen Fußballspieler oder ein Fußballspielerin zum Beispiel die Laufdistanz runter?

00:37:25: Also all diese unterbewussten Sachen.

00:37:27: der Körper kann sich eigentlich gut anpassen.

00:37:30: Es sind eben hauptsächlich diese Situationen, wo es eine extrem hohe Motivation gibt in Druck von außen oder eben ne sehr ungewohnte entweder körperliche Belastung oder Hitzebelastung so dass ich noch gar nicht oder mein Körper noch nicht richtig weiß wie er drauf zu reagieren hat.

00:37:44: und dann gibt's noch ein paar zusätzliche Risikofaktoren zum Beispiel eine Krankheit das man irgendwie auch einen kleinen Magendarminfekt oder eine kleine Infektion mit sich trägt, ohne es so richtig zu merken.

00:37:56: Oder kurz danach ist das ein anderer Risikosituation wo der Körper einfach noch bisschen nicht ganz ready ist damit umzugehen.

00:38:03: aber du sagst richtig in gesunder Körper kann sich sehr gut anpassen und kann sehr gute Knalle senden.

00:38:11: Und unter dem Aspekt ist auch diese Frage Absagen von Sportveranstaltungen für mich schwierig, also einmal solche Großveranstaltungen wo Leute wie du auch richtig sagst sich wirklich pushen weil sie jetzt eine Leistung bringen wollen auf diesen halben Jahrhin trainiert haben.

00:38:28: Andererseits jedes Training von Jugendlichen oder Amateursportlern abzusagen ist auch schwierig weil es natürlich und da haben wir ja schon darüber gesprochen jetzt öfters auch eben sehr positive Effekte hat Sport zu treiben Akklimatisierung über einen generellen Gesundheitsstatus, über mentale und soziale Sachen die so ein Sporttraining mit sich bringt.

00:38:51: Von daher ist es auch viel meiner Meinung nach Kommunikation und Bildung was man... machen kann oder machen muss, wenn es heiß ist.

00:39:00: Dass man mehr Pausen macht, dass man Kühlungen einsetzt und die Intensität insgesamt runter schraubt aber das man nicht sagen muss wir canceln alles gerade ins Nicht-Bein im Wettkampf sondern Training ist.

00:39:10: Sondern wir passen das Ganze an und können aber trotzdem was machen.

00:39:13: Ich stimme mich Edgar eigentlich komplett zu ich finde da auch weniger.

00:39:18: also ich finde bei einem wettkampf kann ich auch nicht so wichtig die Verantwortung auf den Teilnehmer abschieben.

00:39:23: Ich finde, da sieht man schon beim Veranstalter liegt ein Großteil der Verantwortung weil wenn ich meinen Kunden ganz mal die extremen Fälle an, wenn ich mich für einen Ironman melde und am siebzig Punkt drei glaube das kostet mittlerweile irgendwie hundert Euro oder sowas?

00:39:38: Das sind Sachen, da haben Leute Monate Jahre darauf hintrainiert.

00:39:43: Es gibt keine Chance, dass die da nicht teilnehmen werden und alles geben werden wenn sie dafür bezahlt haben und es stattfindet.

00:39:49: Und dann muss – und ich meine, es gibt genug Guidelines wie eventuellen anderen Ländern, die Grenzwerte festgelegt haben.

00:39:56: Da wird meistens der IBGT verwendet.

00:39:59: Die WetBipe Globe Temperature für alle denen das nichts sagt.

00:40:02: Das ist ein Wert, der die Luftfeuchtigkeit Windgeschwindigkeit etc.

00:40:07: mit einberechnet.

00:40:08: also es geht nicht nur um die reine Temperatur sondern auch was macht Sonneneinstrahlung und Windgeschwindigkeit und die Luftfeuchtigkeit noch mit dem Körper.

00:40:16: Und dann muss es letztens der Veranstaltung entscheiden, ich sehe das nicht so schwer dass es da auch von oben Richtspielen geben kann.

00:40:28: also warum sich eine Bundesregierung in Land oder wie auch immer so schwer damit tut weil es gibt genug Beispiele wo es schon geklärt ist.

00:40:35: Das ist vielleicht ganz gut, warum sich die Bundesregierung auch bei über viertausend Toten in einer Woche nicht äußert dazu dass das wirklich sehr heiß war?

00:40:42: Das bleibt für uns alle!

00:40:44: Ein Rätsel für immer, denke ich.

00:40:45: Aber das ist noch mal ein guter Hinweis.

00:40:46: die Redbype Globe Temperaturen.

00:40:48: damit kann man auch eine ganze Podcastfolge füllen um zu verstehen wie das funktioniert.

00:40:52: deshalb lassen wir das an dieser Stelle.

00:40:54: aber genau dass es eigentlich so der Standard wäre der da immer ermittelt wird.

00:40:57: Wir sind jetzt schon am Ende unserer Folge.

00:41:00: wir haben irgendwie ganz viele Themen abgearbeitet aber am ende frage ich eigentlich immer gibt es noch etwas was ihr findet was wir noch nicht besprochen haben und was dringend noch gesagt werden muss?

00:41:09: Ja also ich glaube wir haben viele Themen angerissen Wenn zwei Sachen ergänzen, weil ich glaube es ist interessant für die, die zuhören und nicht aus unserem Feld kommen.

00:41:18: Wenn man sich mal anschaut wie so die Praxis der Forschung aussieht also was Edgar eben beschrieben hat mit diesen Amiestudien wo man sich angeschaut hat dass sie unfitten früher rausfallen als sie fitten Wenn man sich das Design mal anschaut von diesen Original-Publikanzen, ich weiß nicht, die sind von der Neunzehn-Siebzig so ungefähr etwa, ne?

00:41:36: In den Sechzehnten und Seinzehnten-Sebzig geworben oder sowas ist es.

00:41:39: Ja!

00:41:40: Das ist halt wirklich so dass sie, ich glaube, zwanzig Meilenmärche gemacht haben mit ihren Rekuten in einem Setting... Es war halt ziemlich warm, ich weiss nicht genau wo das dann war, ob das jetzt Texas Florida, San Francisco oder was auch immer war Und die haben diesen Zwanzigmeilenmarsch einfach jeden Tag gemacht Und wirklich gezählt, wie viele rausfallen im Sinne von.

00:42:02: die haben einfach quantifiziert.

00:42:04: Von denen weiß ich nicht, wieviele Rekruten ... Wie viele hatten eine Synkope bei einem Marsch oder mussten abbrechen?

00:42:11: Also wie viele sind umgefallen?

00:42:13: Ja, also ja, wie vieles in den Oma gefallen.

00:42:15: und das ist das Schöne an der Hitzeaklimatisation.

00:42:19: Da konntest du nämlich live das Beobachten.

00:42:22: Die hatten weiß ich nichts Ausfälle, fünfzehn Punkte beim ersten Marsch und beim zweiten Zehn und nach, ich weiß nicht, ich glaub nach dem Sechsten oder Siebtenmarsch waren es bei Null.

00:42:32: Also hierzu die Aktlimatisation funktioniert.

00:42:34: Unser Körper kann sich an Hitze antpassen?

00:42:37: Das wird da sehr schön gezeigt.

00:42:39: in Gesundheitswesen und das meine ich gar nicht böse, wird ja immer schnell mit irgendwelchen Grenzwerten etc.

00:42:45: um sich geworfen.

00:42:46: Und da sind wir halt beim Thema.

00:42:49: also... Es gibt eine gute Zusammenfassung wo gezeigt wird.

00:42:53: in Studien-, in Wettkampf-Situationen gibt es Athleten, die erreichen eine Körperkerntemperatur über vierzig Komma fünf was sehr klinisch.

00:43:02: all

00:43:03: das ist quasi wir mich so gut wie tot.

00:43:05: Hitzschlag

00:43:05: ja genau sportlich induzierte Hitzeschlag definiert wird wo Leute da drüber kommen.

00:43:12: Die hören auf die kühlen ab alles ist gut keine Symptomatik.

00:43:16: und gleichzeitig haben wir zum Beispiel auch Leute, die nach dem Marathon Leistungssport oder Elite-Sport werden, die acht Brüten des Körpergewichts verloren haben.

00:43:26: Weil sie so krass dehytriert haben, sich normal dehytrieren und alles ist gut.

00:43:30: Das ist immer ein bisschen gekostet...

00:43:33: Aber gibt es das vielleicht zum Abschluss noch mal?

00:43:36: Was ich jetzt schon verstehe ist, und da sehe ich eine skeptische Blicke von meiner Seite aus der Ärzte- und Krankenhausperspektive.

00:43:42: Ihr habt hier Temperaturen gesagt, die erscheinen mir absolut hoch!

00:43:46: Trotzdem gibt es eine physiologische Grenze.

00:43:48: Es gibt eine Temperatur, wenn die Red-Bulb-Globe Temperature zu hoch ist in der Situation da kann ich mich vorbereiten wie ich möchte.

00:43:55: Wenn draußen fünfundvierzig Grad sind, wenn draußen fünfzig Grad sind dann kann ich nicht mehr Sport machen.

00:44:01: Da kann ich einfach gar nicht mehr existieren dauerhaft.

00:44:04: was würdet ihr sagen?

00:44:05: wo ist die Grenze?

00:44:06: Außentemperatur oder Innentempertur

00:44:08: Da wo man sich halt auffällt.

00:44:10: Nein, nicht aussen oder innen im Sinne von draußen oder drin sondern im Sinne meiner Umgebung oder meine Körper-Kerntemperatur.

00:44:17: So lange du eine nicht so hohe Luftfeuchtschichtigkeit hast dass die Verdunstungskälte funktioniert kannst du theoretisch auch über vierzig Grad Außentemperaturen eine Zeit lang haben weil mein Verdunstenkält hilft ja aber wenn der Luftfeuchtigkeit dann zu hoch ist und Verdunstungen nicht mehr funktioniert das wird richtig kritisch.

00:44:35: Je höher die Luftfäustigkeit, desto geringer kann auch die Außentemperatur sein.

00:44:40: Ja.

00:44:40: Und

00:44:41: von der gemessenen Körper-Kerntemperatur, wo ist da die Grenze?

00:44:44: Irgendwann gerinnt ihr Eiweiß bzw.

00:44:46: kommen eben diese Hitzschlagkaskaden in Gang?

00:44:49: Es ist nicht so eindeutig aber die Körper-kerne Temperatur kann nicht fünfzig Grad sein einem Sure Fit.

00:44:53: Nee und wenn man jetzt einen Ethikantrag schreibt für Studien dann wird je nachdem welchem Land du bist und wie gut die Ethikkommission informiert ist ein Antrag abgelehnt.

00:45:03: beziehungsweise musst eine Krenze setzen von neundreißig Komma Fünf bei manchen oder vierzig Grad Körper- wo du sagst, da würde ich die Studie abbrechen wenn der Proband diese Temperatur erreicht.

00:45:14: Die Studie mit der höchsten Körpertemperatur, die ich kenne ist ein Radfahrer bei einem Time Trial mit forty-fünf noch was.

00:45:24: Und wenn wir das haben...

00:45:25: Das ist ungefähr so warm wie es in seinem Brücken war?

00:45:27: Genau!

00:45:27: In seinem Knopf.

00:45:28: Wenn wir dass haben, muss man sich nochmal ganz kurz die ersten Tage von der Tour de France angucken.

00:45:33: Da kann man nämlich sehen, wie es Profi-Team, ich weiß nicht mehr welches, pre-cooling Maßnahmen betrieben hat.

00:45:38: Nämlich die Unterarme in kühles Wasser an Eis... Lollies gelutscht und wass auf immer.

00:45:44: Um möglichst püle, kein Temperatur bei Start zu haben um möglichst hoch gehen zu können bei den Außentemperaturen.

00:45:52: Ja Pre-Cue-Ling

00:45:52: usw.,

00:45:53: das sprengt heute leider den Rahmen.

00:45:54: da müssen wir noch mal eine extra Folge machen.

00:45:56: man kann ja haufenweise machen im Sport.

00:45:58: Ja!

00:45:59: Da ist jetzt irgendwie ganz viel dabei über dass ich auch selber nochmal nachdenken muss.

00:46:02: Auf jeden Fall vielen vielen Dank dafür dass ihr da seid.

00:46:04: Ich bin froh dass Frauen nicht pauschal einfach auch schon von der Physiologie her schlechter betroffen sind, das finde ich mal erfreuliche Nachrichten.

00:46:12: Aber ja insgesamt irgendwie trotzdem Danke dass ihr da wart!

00:46:15: Wir packen euch alle diese Studien die hier gerade erwähnt wurden in die Show-Nauts.

00:46:20: Wenn Edgars Doktorarbeit verfügbar ist dann auch die.

00:46:23: Ich danke euch sehr dafür dass ihr das hier mit mir gemacht habt und euch zuhören dafür dass Ihr zugehört habt wenn ihr mehr über Hitze und Sport wissen wollt.

00:46:32: abonniert doch gerne auch mein Newsletter weil da schreib' ich auch häufiger Sachen darüber In meinem letzten Newsletter Hydration Breaks bei der Fußball-Weltmeisterschaft auch unter der Kategorie Klimaanpassung aus der Hölle zu finden.

00:46:44: Und meistens sind bei Klimaanpassungen aus der Hölle einfach Beispiele aus dem Sport, auch sehr gerne Kühlwesten bei der Formel eins.

00:46:51: Euch beiden nochmal vielen Dank dass ihr da seid und wart!

00:46:54: Danke die Anträfeneinladung!

00:46:55: Und dann wünsche ich euch allen noch ein möglichst kühlen Sommer und eine gute Zeit.

00:47:01: Danke fürs Zuhören.

00:47:02: Ciao!

00:47:03: Tschüss!