Tausende Hitzetote in nur zwei Wochen: Was im Gesundheitssektor wirklich passiert

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Sommerfolge von Temperatur und Taktik.

00:00:09: Heute mit einem Gast, den ich schon ganz lange kenne Und ich freue mich schon auf das Gespräch.

00:00:14: Ich bin Andrea Narkoins.

00:00:15: Ich bin Fachärztin für Anästhesie- und berate Einrichtungen zur gesundheitsbezogenen Klimaanpassung also zur Zeit insbesondere zum Hitzeschutz und ich bin auch mal eine zeitlang als NotärztIn in Berlin unterwegs gewesen.

00:00:27: Das war schlussendlich ja ein bisschen der Ausgang warum ich mich überhaupt mehr mit Hitze und Gesundheit.

00:00:34: weil ich vor fünf Jahren, ein Tag hatte.

00:00:38: Da war ich zwölf Stunden im Dienst und ich hatte elf Einsätze.

00:00:40: Und am Ende des Tages hab ich gedacht die waren jetzt eigentlich alle irgendwie hitzebedingt aber ich habe es nirgendes aufgeschrieben und irgendwie komisch.

00:00:47: ja also die Leute sind irgendwie kollabiert der eine hat den Herz infakt und wann dehydriert.

00:00:54: das hat mich sehr beschäftigt und dazu geführt dass ich mich mehr mit Hitze, Schutz außen und Hitze auseinandergesetzt habe.

00:01:00: Und jetzt sitz' ich hier fünf Jahre später mit Jörg Schmid, meinem ehemaligen Kollegen bei Klub der Deutschen Allianz Klimawandel- und Gesundheit, der gerade einen viralen Post genau zu dem Themen hatte, die mich mal dazu gebracht haben Hitze mehr zu arbeiten.

00:01:15: Hallo Jörgg magst du einmal erzählen was du sonst noch so tust und wer du bist?

00:01:19: Hallo an alle die zuhören.

00:01:21: Mein Name ist Jörg, ich bin Arzt in Weiterbildung für Allgemeinmedizin in München und fahrt dort eben auch Notarzt was in Münchern auch schon vorumfacharzt möglich ist.

00:01:29: zum Glück in Bayern Berlin geht es ja gar nicht.

00:01:32: Und ja, ich drehe wieder gesagt, dass wir kennen uns eigentlich von klug.

00:01:34: Da habe ich eine Zeit lang hauptamtlich gearbeitet als wissenschaftliche Mitarbeiter und hab dann mich ein bisschen mehr auf meine Facharzt-Weiterbildung und das medizinische konzentriert bin da aber noch ehrenamtlich aktiv in dem Bereich und wurscheln mich gerade so durch meine Weiterbildung in München.

00:01:48: Aber trotzdem noch super nah dran am Thema Planetary Health Hitze.

00:01:52: Ich bin zum Beispiel bei der DEGA, bei der Deutschen Gesellschaft für Allgemeinmedizin im Vorstand in der Sektion Klimawandel und Gesundheit und auch auf internationaler Ebene vernetzt.

00:02:01: Wir hatten jetzt gerade erst das Treffen in Paris von der Wonka, das sind das Treffende deutschen allgemeinen MedizinerInnen und auch den jungen

00:02:09: Erzinnen-Weiterbildung.".

00:02:10: Ja ich sehe schon du bist total umtriebig und machst tausend Sachen.

00:02:13: dann wird deine Facharzt Weiterbildung wahrscheinlich ewig dauern genau wie es bei mir auch gedauert hat.

00:02:18: aber ja dafür arbeitest du natürlich an spannenden Themen.

00:02:20: Du hattest diesen viralen Post bei LinkedIn da habe ich dich nach langer Zeit mal wieder gesehen Und hast da drüber berichtet, während der Hitzewelle die im Juni auch natürlich in München stattgefunden hat.

00:02:31: Was dir da als Notarzt so passiert ist und das hat wirklich irgendwie eine relativ große Welle gemacht zumindest auf LinkedIn.

00:02:37: Als Thema was hast du denn da geschrieben?

00:02:38: Und was sind dann passiert danach?

00:02:41: Warst du vorher schon mal viral also in dem Ausmaß wie du da?

00:02:44: ich glaube ich noch nicht.

00:02:45: Nee, war ich auch nicht, war überhaupt nicht geplant.

00:02:47: Ich bin auf LinkedIn mit ein paar Hansel befreundet und mache alle Schaltjahr mal einen Post.

00:02:51: Aber an dem Tag – das war ein Mittwoch glaube ich – in der Hitzewelle hatte ich Notarztdienst und wir hatten zu Mittagspause schon mindestens vier, fünf ganz klar hitzte assoziierte Notfälle.

00:03:01: Und ich dachte, das muss ich jetzt einfach mal... daraus hauen und habe einen kleinen Paus gemacht, wo ich einfach nur diese Notfälle beschrieben hab die wir an dem Vormittag hatten.

00:03:09: Und eben auch verbunden hat mit der Aussage dass die Klimakrise eine Gesundheitskrise ist aber nicht so wahrgenommen hat weil in keinem der Totenscheine, in kein einem der Notarztberichter steht hier die Klima-Krise drin und trotzdem ist sie ganz ganz klar mit dieser Hitzewelle die Ursache von diesen Erkrankungen gewesen.

00:03:25: Und wir wissen das ja seit Jahrzehnten, wir kennen die Übersterblichkeiten, die vom RKI berechnet werden und die Physiologie, also die Mechanismen wie mehr Hitze zu.

00:03:33: Mortalität und Mobilität, also zu Krankheit und Tod führt.

00:03:37: Aber damit können die Menschen oft sehr wenig anfangen weil Hitze eben leise tötet.

00:03:41: Man sieht das natürlich macht es macht keinen Knall Es gibt keine Bilder es gibt keine Politiker die dann betroffen in die Kameras schauen sondern den Menschen sterben einfach.

00:03:48: uns sind dann weg Und dem habe ich versucht ein Gesicht zu geben und scheinbar hat es einen Nerv getroffen und ganz viele Menschen berührt und ihn aus der Seele gesprochen.

00:03:55: Im Verlauf wurde natürlich sehr viel darüber diskutiert was wir jetzt außer Hitzwelle lernen können wie politisch damit umgegangen werden soll, was es auch bedeutet für den weiteren Pflauf des Sommers.

00:04:05: Und dazu durfte ich dann ein paar Medien und Menschen aussprechen und da meine Sicht als Notarzt mit einbringen.

00:04:11: Ich glaube wirklich dass das auch aus kommunikationspsychologischer Sicht ganz wichtig ist, dass wir diese Sicht teilen weil eben etwas anderes ist als nur Zahlen und Fakten und abstrakte Berechnungen sondern der Blick auf die Menschen, die da sterben und leiden.

00:04:26: Ja genau deshalb bist du heute auch hier weil wir zwar jetzt mittlerweile unterschiedliche Berufe haben oder in unterschiedlichen Bereichen in der Klinik oder eben ambulante Arbeiten oder gearbeitet haben und wir darüber heute sprechen wollen.

00:04:38: was ist denn das jetzt eigentlich?

00:04:39: Was da passiert also was ist eigentlich ein... Also auch jetzt fünftausend Zitzertote in zwei Wochen es ist halt so eine Zahl.

00:04:45: also meine eigene Oma ist gestorben in der Zeit.

00:04:48: sie war sehr alt und sehr krank.

00:04:49: Es ist halt traurig, aber es ist nicht einfach nur eine Zahl.

00:04:55: Da sind einfach fünftausend Menschen gestorben.

00:04:57: Fünftausende Familien, die jetzt um ihre Angehörigen trauern und die das im Sommer machen müssen in meinem Fall und sich damit auseinandersetzen, dass das während der Hitzewelle passiert ist.

00:05:08: Darüber wollen wir heute sprechen Einfach direkt mal ein.

00:05:13: Du hast es ja beschrieben in deinem Post, aber für diejenigen... Wir verlinken den hier auch in den Show-Notes so dass man sich den nochmal angucken kann.

00:05:19: Den gibt's natürlich noch, aber Für diejenigen, die ihn jetzt noch nicht gelesen haben Was ist dir denn da so passiert?

00:05:25: Was gab es für Patienten?

00:05:26: Also grundsätzlich ist Hitze und Hitzerkrankungen total breites Feld, weil Hitze wie viele andere Umweltrisiken alle Organsystemen irgendwie betreffen.

00:05:33: Man denkt dann erst mal in Hitzschlag oder Hitzererkrankungen.

00:05:36: wird tatsächlich so direkt die Temperatur oder auch die Sonneanstrahlung aus Gehirn ursächlich ist.

00:05:41: was aber glaube?

00:05:42: ich habe jetzt keine Zahlen, sondern in meiner Wahrnehmung das häufigere sind einfach die Folgen von der langen Wärme auf den Körper, auf die Physiologie.

00:05:50: Ich mache ein paar Beispiele von dem, was ich gesehen hab.

00:05:52: Der aller erste Einsatz war auf Reanimation als wir angekommen sind, weil der Patient aber tot und so dass wir auch nichts mehr tun konnten.

00:05:59: Der hat dann eine Herzschwäche also eine chronische Herzinsuffizienz.

00:06:02: was heißt das?

00:06:03: der Körper oder das Herz so geschwächt ist, dass es sich nicht mehr an veränderte einen Bedarf anpassen kann.

00:06:09: Und in der Hitze ist es so, dass die Gefäße insgesamt auch in der Haut und in der Peripherie, in den Armen, in beiden weitgestellt werden weil der Körper sich abkühlen will oder Blut nach außen lagern will damit das die Wärme abgeben kann.

00:06:20: Damit hat das Herz eine größere Belastung weil sie mehr Blut transportieren muss und ein schlechtes Herz schafft es nicht und dann kriegt's einfach nicht mehr hin Blutdruck aufrecht zu halten.

00:06:28: uns kommt zum Kreislauf hisagen.

00:06:29: So ist es bei dem Menschen höchstwahrscheinlich passiert.

00:06:32: Den zweiten Fall, den wir hatten war ne Patientin mit einer Auch gerade die Radikadie, also einen ganz langsamen Herzschlag.

00:06:40: Wir sind zuher gekommen und sie war... Und was mich auch in allen diese Notfälle direkt betroffen gemacht hat, diese Wohnungen waren unglaublich warm!

00:06:48: Also selbst vormittags den Drogenechten schaffen das kann man die Wohnungen eigentlich nicht mehr kühl kriegen.

00:06:53: Das heißt die Menschen sind über Tage dauerwärme und Hitze ausgesetzt.

00:06:56: Komm also zu dieser zweiten Patientin sitzt auf dem Sofa lasst, kalt schweißig Schwindelig hat eine Herzfrequenz von fünfunddreißig, also eine Pradikadi.

00:07:06: Man sieht ja schon an dass sie ziemlich ausgetrocknet ist und sie hatte in ihrer Dauermedikation auch einen Beta-Blocker.

00:07:12: Das ist ein Medikament das bei ganz vielen Hersterkrankungen angewendet wird um eigentlich den Herzschlag ein bisschen langsamer zu machen, Blutdruck zu senken.

00:07:18: Wenn es aber so ist, dass die in der Hitzewelle es nicht schaffen genug zu trinken dann sammelt sich dieser Beta-blocker im Blut an malinieren, dass eben nicht mehr ausschalten können und dann wirkt er zu stark.

00:07:29: Und schwächt ihm oder verlangsamt das Herz so stark, dass sie in diese Pradikadie kommt.

00:07:34: auch ein ganz klassischer Fall wo ich den nicht wirklich aus der Literatur sozusagen kannte und so widerlebt habe.

00:07:39: Ich mache einfach mal weiter.

00:07:40: dritter fall Ein Herr der in seiner Bettlage nicht mehr ansprechbar war Der Fieber hatte der auch sehr ausgetrocknet war Und bei dem ich schon bekannt war, dass er eine Nierenschwäche hat.

00:07:51: Wir haben da dann ein Verdacht auf ne Sepsis gestellt, das ist eine Blutvergiftung was auch oft vorkommt beim Menschen die ausdrocknen ins Besonderen so genannte Uro-Sepsis also ne Blut Vergiftungen wo Bakterien über die Haantrakte aufsteigen wenn eben die Niere weniger Haaren produziert und das Ganze nicht mehr gespült wird sozusagen kommt.

00:08:08: es kann also zu kommen dass sich dann in Blut vergiftet mit Bakterie entwickelt.

00:08:13: Wie gesagt der Zusammenhang dieser Fälle war Ich kann dich herzhaft sagen und ich kenne auch Sepsis, aber dass es sich so hilft.

00:08:21: Und das ist ja auch so starke Ausregungen davon sind in so heißen Temperaturen.

00:08:26: Das kannte ich bisher nur aus dem Lehrbuch und das war einfach ... In der Summe dann so, dass ich dachte, boah krass, irgendwas ist gerade echt anders!

00:08:32: Und das hat sich am Nachhinein auch gezeigt.

00:08:34: wir haben Rekord-Semperaturen Tag nach Tag gemessen.

00:08:37: Diese Hitzewelle war unglaublich lang, unglaublich heiß und auch die Nächte waren echt warm.

00:08:41: Und das haben wir jetzt ja mittlerweile in Zahlen vom RKI bekommen, dass es unglaublich viele Menschenleben gekostet hat.

00:08:47: Das Robert-Koch-Institut hat ja mittlerweile also veröffentlicht wöchentlich im Sommer die Übersterblichkeitszahlen durchhitzt quasi und haben jetzt ja schon gesagt, also in diesem Jahr waren wir bis Ende Juni bei tausends einhundert und ein paar ... was eine absolut hohe Zahl ist, doppelt so viel wie im letzten Jahr beispielsweise.

00:09:07: Ich hab ganz viele Kommentare mitgeschrieben und wir gehen das einfach mal nacheinander durch und hoffen, dass wir nix vergessen.

00:09:12: Zum Thema warme Wohnung ich hatte auch mal einen Patienten im Schockraum also ich war die Anastasistin am Schockraum und dort der hat gekrampft und ist quasi krampfend vor einem Supermarkt aufgefunden worden.

00:09:24: Und das war tatsächlich schon zwei Tage nach der Hitzewelle damals, man hat dann im Schockraum festgestellt ... Der Verdacht war erst so sceptisch wer weiß oder vielleicht Epilepsie?

00:09:33: Dann hieß es ja er hätte auch eine geistige Behinderung lebt alleine usw.

00:09:37: Und dann haben wir die Temperatur gemessen, er hatte dann im Chockraum einen Körperkehren-Temperatur von neununddreißig Komma sechs Grad.

00:09:42: Nachher war's so, Moment mal!

00:09:44: Ist das hier

00:09:45: hitzebedingt?!

00:09:46: Und dann stellte sich eben genau das raus dass er sich während der Hitzenwelle nicht rausgetraut hatte Weil es halt so heiß war, aber in seiner Wohnung war's auch mega-heiß.

00:09:53: Und der ist dann quasi beim ersten Mal rausgehen, noch irgendwie überhitzt Belastungen und dann krampfen zusammengebrochen.

00:10:01: Das war auch spannend, weil überhaupt erst mal rauszukommt ... Also zwei Tage später war das jetzt Hitzer ja?

00:10:07: Der war nicht sceptisch, er hatte keinen Infekt.

00:10:11: Wie bemerkt man das eigentlich?

00:10:12: Was muss man als medizinisches Personal in seine Differenzialdiagnosen mit aufnehmen?

00:10:17: An sowas zu denken, da ist schon bemerkens ... was du beschreibst.

00:10:21: Nicht in der Dramatik hatte ich halt vor fünf Jahren als Notärztin, jetzt würde ich sagen wir beide sind wahrscheinlich Klimawandel-sensible Ärztinnen und das überrascht mich irgendwie immer.

00:10:32: Als nächsten Punkt dann Medikamente durch.

00:10:34: das mit dem Beta-Blocker.

00:10:35: spannend kenne ich auch nur aus dem Lehrbuch.

00:10:37: Sind dir noch andere Auswirkungen von Medikamenten begegnet?

00:10:39: Also ich denke so klassischerweise ist ja Menschen mit psychischen Erkrankungen, gibt Psychopharmaker nehmen können weniger gut schwitzen.

00:10:46: hat es so da auch etwas was dir begegnete oder vielleicht auch in der Praxis als Hausarzt?

00:10:50: Was wir total oft sehen, sind natürlich Diuretika.

00:10:52: Also wassertreibende Medikamente die nicht in der Hitzewelle angepasst werden.

00:10:56: das führt dann das verstärkt diese aussorten und es war auch bei mehreren von diesen Patienten vor allem.

00:11:00: Das heißt die Patienten müssen wasserdreibende medikamente nehmen damit der Körper nicht überwässert.

00:11:05: aber wenn sie es eben nicht mehr schaffen genug zu trinken oder der Körper auch viel schwitzt dann muss man diese Medikamente unbedingt anpassen.

00:11:11: und wenn das nicht passiert dann treiben diese wassertreibenden Medikamente was sie tun sollen, Wasser rauszusetzen und unterstützen eben diesen Ausdorgnisprozess.

00:11:19: Ich glaube das ist die Medikamentengruppe in der alltäglichen Praxis, die im Relevantesten ist und wo wir auch wirklich etwas tun müssen als Ärztinnen und Ärzte, als die Tätigen aus den hausärztlich versorgenden oder in der Klinik.

00:11:30: Und das lässt sich auch machen, wenn man die Patienten gut führt.

00:11:32: Kann man es beispielsweise über tägliche Wiegen machen.

00:11:34: Das heißt, die Patienten wiegen sich jeden Morgen und wenn über mehrere Tage sehen dass sie Gewicht abnehmen dann ist nicht weil sie so viel Fett verbrennt sondern weil sie einfach Wasser verlieren und dann müssen Sie die Dosis anpassen nach einem fest vorgesetzten vorher aufbereiteten Plan.

00:11:47: So kann man das machen oder auch zum Beispiel den Blutdruck anpassen.

00:11:50: Und darf ich da mal kurz reingreischen?

00:11:51: Also machst du das einfach so aus Bewusstsein, oder gibt es da Standards dafür in denen das drinsteht wie man das am besten macht?

00:11:57: Weil nach meinem Wissen gibt's eben für diese Anpassung noch nicht so richtig Standards.

00:12:00: Es gibt jetzt irgendwie dieser Heidelberger Hitzetabelle und die Kalorliste.

00:12:04: Jetzt seid neusten halleluja endlich ist sie da!

00:12:06: In der quasi aufgelistet ist.

00:12:08: okay welche Medikamentengruppen gibt es?

00:12:10: was passiert was sollte man tun?

00:12:11: aber das ist ja jetzt was.

00:12:12: seit zwei Wochen alt packen wir euch alles in die Schornnotes.

00:12:15: Aber irgendwelche Standards Wie man das umsetzt, kenne ich bis jetzt nicht.

00:12:19: Habe ich auch noch nie mitgearbeitet?

00:12:21: Ja wie gesagt, ich kann es aus der Heidelberg-Hitze Tabelle

00:12:23: usw.,

00:12:24: aber das ist eben auch sehr individuell.

00:12:26: deswegen glaube ich auch dass es schwierig ist da Standards zu machen weil die verschiedenen Menschen anders drauf reagieren andere Krankheiten haben andere Komobilitäten und andere Medikamente noch mit drin.

00:12:35: das heißt Man muss sich wirklich vorher überlegen und das ist da wo's auch darum geht die Ärztinnen und Ärzte schafft zu sensibilisieren für diese Themen.

00:12:42: Das einzige wo das mir mal aufgefallen ist als ich noch in inneren war bin ich einmal in einer Hitzewelle Freitag, Nachmittag mit meinem Oberarzt wirklich über die Station gegangen und wir haben die Medikamente umgesetzt.

00:12:51: Weil ich gesagt habe im Wochenende wird es heiß, wir müssen noch was tun und der hat das gecheckt.

00:12:54: Und dann sind wir da zusammen rüber und haben die Theoretiker herausgestrichen und bedarfsmäßig Infusionen angesetzt

00:12:59: usw.,

00:13:00: um dann eben den Menschen davor zu schützen.

00:13:02: aber ich glaube nicht dass... in der Breite passiert.

00:13:05: Ja und ich finde aber schon, das ist ein total wichtigen Punkt dass du grad sagst Ärzte müssen so Visiten machen.

00:13:09: also als wir im Unfallkrankenhaus in Berlin dieses Hitzeschutzkonzept entwickelt haben das erste da haben wir auch gesagt also haben wir uns Gedanken gemacht wer informiert eigentlich die Patienten darüber was das heißt und was es für eine folgen hat und sind dann bei der Hitzevisite gelandet haben gesagt ja Da das auch Einfluss auf die Therapie hatten, ist es Aufgabe der Ärztinnen und haben gesagt, die Visite muss durch eine Hitzevisite ergänzt werden.

00:13:29: Das war ne unfallchirurgische Station.

00:13:31: Unfallchirogenen sind ja sehr gute Handwerker und manchmal machen sie sich nicht so viele Gedanken über Medikamente, Grüße an zuhörende Unfallchirogenen.

00:13:38: Auf jeden Fall dort war's dann so dass wir am Ende des Sommers... Also die haben natürlich nicht jedes Mal wenns warm war bei jedem Patienten eine Hitzi-Visite gemacht.

00:13:45: aber überhaupt die Tatsache, dass wir geschult haben und gesagt haben Denk dran und bitte machte die Hitze-Viseite hat dazu geführt Das Pflegepersonal im Visiten, das auch häufiger nachgefragt hat.

00:13:55: Und sie auch mehr selber dran gedacht haben und der Anteil an verschriebenen Infusionen im Sommer hat sich um ein Drittel erhöht.

00:14:02: In dem ersten Sommer wo ich jetzt dann noch da war und wir das auch gemonitert haben musste nicht ein einziger Patient wegen akuten Nierenversagen auf die ITS verlegt werden was... von Unfallchirurgien zu ITS häufiger vorkommt, dass das passiert.

00:14:13: Und es war nicht total bemerkenswert weil das auch in der Maßnahme gar nicht so viel gekostet hat.

00:14:17: und da reden wir nachher vielleicht noch ausführlicher drüber, dass eine große Hitzeschutzthema, das wir jetzt überall hören sind ja Klimaanlagen und Ja.

00:14:24: aber also dass Ärztinnen Hitzevisite machen daran denken, dass anpassen im Krankenhaus und dass das auch irgendwie positive Folgen auf die Gesundheit der Menschen hat und dann übrigens auch auf die Kosten im Gesundheitssektor.

00:14:36: Und diese Maßnahme hat uns überhaupt gar nichts gekostet.

00:14:39: Man muss es einfach sowieso Visite machen, zum Medikamenten vielleicht noch?

00:14:42: Ich bin ja Anastasistin und Narkoseärztin und wir an Anastasiisten, wir mögen ganz gerne Betäubungsmittel Und Fentanylpflaster finde ich so was Faszinierendes, weil die Betäubungsmittelpflasta ... Wenn es heiß ist und die Haut heiß ist, dann wird das schneller abgegeben.

00:14:56: Das heißt gerade bei älteren Patienten, die irgendwie viel Schmerzmittel bekommen und diese Pflaster haben, die sollte man wirklich nicht einfach in die Sonne setzen, wenn sie nicht selber da wegfahren können, weil sie dann sehr gut schlafen.

00:15:08: Also für mich ist der bemerkenswerteste Grund aufgrund meiner Disziplin.

00:15:14: Die Hydration hast du jetzt auch gerade schon gesagt.

00:15:16: Und Niernerkrankung, das finde ich auch eigentlich total logisch.

00:15:19: was ich nicht wusste früher ist dass ja schon der normale Körper also der gesunde Körper einfach mehr Wasser, also die Niere ist schlechter durchblutet weil es heiß ist.

00:15:29: Weil das ganze Blut halt durch die Haut fließen muss um die Wärme abzugeben.

00:15:32: Das heißt, die Niire ist auch bei gesunden Schlechter durch blutet.

00:15:35: Also egal wie gut jemand mit einer Niernerkrankung trinkt wenn sie ... Wenn es heiß is, ist die Nire schlechter und haben hohes Risiko dass die Krankheit sich verschlechtert.

00:15:44: Da gibt's ja mittlerweile gute Untersuchungen über so eine Hitze assozierte Nephropathie die insbesondere in Es lasst mich nicht lügen.

00:15:51: Mittelamerika und Arabisch, und Nepal?

00:15:54: Genau.

00:15:54: Nepal war es auch, wo das Interessantere bei Landarbeit beobachtet wurde, dass die junge gesunde Menschen mit akutem Nierenversagen zusammenbrechnen.

00:16:01: Das wird dann auf die Hitze.

00:16:03: das Rückgeführt und die Dehydration.

00:16:06: Genau, weil sie irgendwie gar nicht so viel nachtrinken können wie Sie schwitzen.

00:16:09: Und es ist halt auch ein total hohen Sozial ... Also wenn man auf so globale Gesundheit gucken, also wirklich einen hohen Einfluss, weil das ist zum Beispiel auch in Nepal aufgetreten bei den Menschen, die in den arabischen Ländern auf dem Baustellen arbeiten.

00:16:21: Weil die halt auch sehr überhitzen... und das gar nicht hinterhertrinken können.

00:16:24: Und quasi wie so eine Erklärung, ich versuche es immer ein kleines Mini-Nierenversagen haben jeden Tag.

00:16:31: Irgendwann summiert sich das auch.

00:16:32: Es ist krass, weil die arbeiten für verhältnismäßig wenig Geld in den Arabischen Emiraten, in Saudi-Arabien

00:16:38: usw.,

00:16:39: aber die Gesundheitsversorgung wenn sie dann in dialyseflüchtige oder eine transplantationspflichtiges Nierenversage haben, kriegt dann Nepal!

00:16:47: und das nepalesische Gesundheitssektor, die natürlich diese Dierende diese Kapazitäten gar nicht haben.

00:16:52: Was ich einfach bemerkenswert finde.

00:16:54: Und die nächste Gruppe, die das wohl treffen soll sind so prekäre Berufe auch in den westlichen Ländern.

00:16:59: So Texas, wo es lange sehr heiß ist nämlich Lieferdienste.

00:17:03: Das Thema Gerechtigkeit ist überall ... Wir haben's gesehen, insbesondere unter meinem Post auf LinkedIn haben einige geschrieben, ja ist doch alles selber schuld, hätten sie halt mehr getrunken?

00:17:11: Wären Sie halt ins Freibad gegangen oder hätten sich eine Klimaanlage eingebaut?

00:17:14: Das sind natürlich alle Dinge, das können die Leute nehmen!

00:17:17: Also die Leute, bei denen ich da war, die waren meistens in irgendwelchen Vorort-Bettung bauten.

00:17:22: Wo halt das Hochhaus sich auch fünf Tage nach der Hitzewelle noch nicht abgekühlt hat.

00:17:26: Die jetzt nicht mal kurz fünf Tausend Euro überschauen, um sich eine Klimaanlage reinzubauen... so sozial integriert sind, dass sie von der Schwiegermutter abgeholt werden und in den Mall gebracht werden.

00:17:36: Sondern die da oft auf sich alleine gestellt sind.

00:17:38: Das ist eine Riesengerechtigkeitsfrage?

00:17:40: Ja voll!

00:17:40: Es ist das Brennglas auf diese Gerechtigkeitprobleme.

00:17:43: Auch die Frage... Also auch zum Beispiel Geflüchtete Wenn du in einem Metallcontainer lebst In der prallen Sonne mit zehn Leuten in einem Raum Und dann kannst du dir natürlich nicht Ja geht doch ins Freibad mit den Kindern regelmäßig.

00:17:55: Ja prima also das sind einfach so Ideen.

00:17:57: Also ehrlich gesagt die ganzen Diskussionen die aus Link auftreten und stattfinden sie aus einer sehr privilegierten Perspektive.

00:18:04: Dann kaufe ich mir eine Klimaanlage für mein Haus oder ziehe irgendwo hinum.

00:18:09: Es ist einfach ein großes ... Privileg.

00:18:11: Was mich auch noch interessiert bei den Gesundheitsfern sind hier Schwanger und Kinder begegnet schon?

00:18:16: Mir im Notarztdienst eine Hitzewelle zum Glück nicht, weil die meistens gar nicht so weit kommen lassen, dass der Rettungsdienst kommt soll als ich rechtzeitig will versuchen, weil sie das meistens können.

00:18:25: Das kenne ich tatsächlich nur aus Zahlen aber auch aus dem direkten Familienumkreis meiner Schwester war in der Zeit Hochschwanger.

00:18:33: in München.

00:18:34: Die sind gerade in einer der großen Münchenglinien ist ein neues Haus umgezogen glaubst du, die haben Klimaanlagen in den Patientenzimmern natürlich nicht.

00:18:41: Und wir wissen ganz klar aus den Zahlen das in Hitzewellen Frühgeburtlichkeit zunimmt, SGA also leichte Kinder bei der Geburt und so weiter.

00:18:50: Das ist viele weitere Folgen für Schwangere.

00:18:52: Kleinkinder hat.

00:18:53: Aber leider schaffen das selbst da, die Kliniken, die jetzt gebaut werden noch nicht zu kühlen.

00:18:57: in den Patienten sind man wohl die Schwangeren liegen?

00:18:59: Ja

00:19:00: es ist ja wirklich.

00:19:00: also ich sage mal wenn sie nur nur ein Anführungszeichen nicht küheln würden aber dann haben die Zimmer immer noch riesige Fenster Südausrichtung keine außenliegende Verschattung oder keine ausreichend funktionierende Außen liegende Verschallungen keine Möglichkeit quer zu lüften und es ist wirklich so wenigstens eine grüne Fassade.

00:19:20: Also und das alles kein Hexenwerk eigentlich.

00:19:22: und ja über Politik kommen wir noch.

00:19:24: Ich habe das Gefühl, wir haben so eine Liste an Sachen die wir dann gleich nochmal politisch uns angucken.

00:19:28: sind ihr denn auch also das jetzt?

00:19:30: Hitze als Klimawandelfolge?

00:19:31: Wir haben schon gesagt wie sind da irgendwie beide glaube ich auch sehr sensibilisiert über die letzten Jahre das zu sehen.

00:19:38: Sind hier den auch noch andere Klimawandelfolgen schon begegnet?

00:19:40: als Arzt?

00:19:41: Also im Notarztdienst war es wirklich vor allem die Hitze in der Hitzewelle.

00:19:45: was mir sonst noch begegnete ist ganz anderes Thema Migration und Klimaflucht.

00:19:50: Ich war die letzten beiden Sommer jeweils mit SS Humanity auf dem Mittelmeer in der Seenotrettung, wo viele Menschen aus insbesondere Libyen aufbrechen um vom Afrikanischen Kontinent nach Europa zu fliehen.

00:20:00: Und ich dachte beim ersten Mal ja komplett anderes Thema also aber auch wichtig Flucht, Migration, Gerechtigkeit Globale Gerechtigkeit, Neocolonialismus und so weiter.

00:20:09: Aber hatte das erst gar nicht oder war es auch nur aus dem Lehrbuchkantel mit Klima- und Gesundheit zusammengebracht?

00:20:15: Wir haben die Menschen dort ungefragt berichtet, dass sie ganz klar vor Klimawandel folgen und haben das auch benannt.

00:20:20: Menschen beispielsweise als Bangladesch, deren Land überflutet wurde der Menschen aus Pakistan, die gesagt haben entweder ist Wasser da und zerstört die Ernte oder es ist kein Wasser da.

00:20:28: uns zerstörte ernte wir haben nichts mehr zu beißen Es geht einfach nicht mehr.

00:20:32: Und da wissen wir auch aus der Literatur, dass insbesondere an Orten wo Dürre herrscht die Menschen beispielsweise in die Städte gehen das dann zu Bürgerkrieg führen kann und es ist auch ein Großteil oder einen großen Anteil an vielen der Konflikte hat.

00:20:46: für beispielsweise den syrischen Bürgerkrig ist sehr gut untersucht.

00:20:49: Ja und auch im Schiff ist es mir nochmal sehr klar geworden dass auch das wieder ein Thema ist, von dem ich zwar wusste.

00:20:54: Ich hatte es aber noch nicht direkt erlebt und dann hat es natürlich was mit mir

00:20:58: gemacht.".

00:21:20: eine extrem beeindruckende Erfahrung.

00:21:23: Ich hab vorher in Ghana und Malawi gearbeitet, das waren auch eindrucksvolle Erfahrungen aber die haben mich nicht so krass schockiert wie das.

00:21:30: ich habe im Chittagong geträumt von sauberer Luft.

00:21:34: also es war alles unter so einer Smog Wolke Und ich hab mit der Ambulanz, in der ich da war erste Hilfekose gemacht, Reanimationskose für das Personal.

00:21:44: Also wir waren zwei deutsche Ärztinnen und eben Personal aus Bangladesch.

00:21:48: Zwar haben wir die geschult in einer Reanimation von ... Wir hatten natürlich keine Puppen, sondern haben uns dann so aus Kissen so Puppe gebaut.

00:21:54: Dann haben wir einen Erwachsenen, ein Kind und ein Baby gebaut.

00:21:58: Warum?

00:21:59: Weil die häufigste Todesursache für Kinder in Bangladesch ertrinken ist.

00:22:03: Die liegen quasi wie die Niederlande auf Meeresspiegelniveau oder noch weiter drunter und auch die Art und Weise, die Unfälle an denen dort die Kinder sterben sind halt ertränken.

00:22:15: natürlich können viele nicht schwimmen aber das ist gar nicht der Punkt sondern dass sie einfach überflutet werden.

00:22:20: Und diese Tatsache, dass die Luft zu schmutzig war.

00:22:23: Ich war da auch mit Maske draußen ausschließlich.

00:22:26: Da hab ich mich in der Pandemie sehr dran erinnert gefühlt.

00:22:28: Diese Luftverschmutzung, das Wissen, dass sie daherkommt und unsere Produkte hergestellt werden.

00:22:34: Unsere Kleidung, unser Dünger, unsere Schiffe werden verschrottet

00:22:37: usw.,

00:22:38: also hab ich mir alles angucken können dort.

00:22:40: Aber das zusammen mit dieser Merisspiegelsteig, das bedeutet hier wirklich, dass Millionen Menschen akut lebensbedroht sind dass wir keine Lebensgrundlage mehr haben.

00:22:51: Das war schon echt krass, und glaub ich für mich auch so.

00:22:54: der Staat ... Der Staat in Hitze war mein Notarzt-Einsatz aber der Staat in so.

00:22:58: okay das können wir jetzt hier nicht so lassen war glaube ich das imso bemerkenswerter.

00:23:02: Aber ehrlich gesagt überhaupt nicht überraschend finde ich es.

00:23:04: Leute aus Bangladesch von Darflin.

00:23:07: Also was bleibt ihnen übrig?

00:23:08: Deshalb würde ich ja auch sagen wer Migration bekämpfen möchte kann auch Klimaschutz machen.

00:23:12: Es ist sehr unlogisch das nicht zu verknüpfen und keinen Klimaschutz zu wollen, und keine Migration.

00:23:18: Das wird sehr schwierig werden!

00:23:19: Und dann gehen wir doch mal direkt darüber Jörg.

00:23:22: Was denkst du denn so politisch?

00:23:24: Du hast es jetzt als Notarzt erlebt, du warst auch umfähr ansehen... Wie hast du die politische Reaktion wahrgenommen da in den letzten Wochen darauf in Deutschland oder vielleicht auch in München?

00:23:33: Wenig.

00:23:34: Wir kennen ja die Bilder von anderen großen Naturkatastrophen erinnern uns an die Atheil-Katastrophe wo alle Politiker dahin reißen und traurig in die Kamera gucken, riesige Sofortpakete und Änderungen ankündigen.

00:23:44: Dass jetzt was getan wird und das investiert wird.

00:23:46: Das habe ich komplett vermisst, dass eigentlich nichts passiert.

00:23:48: Unser Kanzler hat sich... gar nicht zu Wort gemeldet.

00:23:50: selber hat über den Sprecher verlauten lassen, dass es jetzt ganz sicher nicht zur Chefsache gemacht wird.

00:23:55: Es gibt natürlich LokalpolitikerInnen die in ihrer Kommune im Landkreis betroffen sind und sich dann auch geäußert haben über alle Parteien hinweg.

00:24:03: Ich war beispielsweise einmal am Gespräch mit einem Vorsitzenden vom Städte- und Gemeindebund der von CDU war und das Thema ist total auf dem Schirm.

00:24:10: für den ist es überhaupt... ganz klar, dass er da aktiv wird um die Menschen in seinen Kreisen und Städten zu schützen.

00:24:17: In den Kommunen.

00:24:18: Von anderer Seite habe ich sehr wenig wahrgenommen und es gibt natürlich Vorschläge, die gibt's schon immer.

00:24:22: Die sind Hitzeschutzaktionsblende sind erarbeitet müssen umgesetzt werden müssen implementiert werden.

00:24:27: uns ist auch ganz klar an die Politik was gefordert wird nämlich zum einen ganz radikaler oder ganz klassischer Klimaschutz das heißt Minderung der Emissionen damit die nächste Hitzewelle nicht so krass wird aber natürlich auch Klimaanpassungen.

00:24:39: Und bei der Klimaanpassung ist das darüber gerade vor allem gesprochen wird, nämlich die Klimaanlagen nur ein kleiner Teil der Lösung.

00:24:45: Natürlich gibt es insbesondere beispielsweise Krankenhäuser und Pflegeheime – da müssen wir Klimaanlage einbauen!

00:24:51: Aber viel der Anpassungen sind auch Co-benefits.

00:24:53: Beispielsweise Bäume zu pflanzen im Stadtgebiet, die sagen wir nicht nur zieht zweites Luft sondern die machen Schatten und die kühlen, die verhindern den Heat Island Effekt in Städten.

00:25:03: Das ist ein alles Notebrainer, die wir jetzt einfach machen müssen Und ich hoffe dass wir es wirklich schaffen über diesen vermeintlichen Graben zu springen und das parteipolitische oder ideologisch irgendeine Partei zuzuordnen Sondern Bäume zur Pflanzen uns anzupassen, zu renaturieren Klimaschutz im Sinne von Commissionsreduktion zu betreiben ist einfach nur Gesundheitsschutz.

00:25:21: Ich finde das insbesondere deshalb bemerkenswert, weil du hast es gerade gesagt, also Klimaschutzz muss sein und damit die nächste Hilzewelle nicht so krass ausfällt.

00:25:28: aber die Wahrheit ist ja wir haben jetzt einen fünf Grad Celsius Erderwärmung erreicht Und das CO² dass wir da jetzt in der Atmosphäre drin haben das ist erst mal reingebacken für die nächsten zwanzig Jahre.

00:25:38: Das heißt wir müssen so krassen die Emissionen jetzt senken damit wir irgendwie die Hitzewälde in zwanziger Jahren besser machen.

00:25:45: Aber an das was wir jetzt müssen wir uns schlicht und ergreifend irgendwie anpassen.

00:25:49: Und gewöhnen, dazu gehört dann eben ja noch wie du es auch gerade gesagt hast noch viel mehr.

00:25:54: und was mich schon ... Ich finde es wirklich bemerkenswert, über die letzten Wochen das zu beobachten.

00:26:01: Die erste Strategie der Klimawandel-Leugner, der fossilen Lobby war ... Wir verleugen den, wir versuchen, dass alles nicht so schlimm ist.

00:26:08: Das ging dann irgendwann nicht mehr?

00:26:09: Dann haben sie gesagt okay, es wird jetzt nicht so schlimm sein.

00:26:12: Leider auch unser Bundeskanzler, der gesagt hat, es ist ja nicht so, dass in zwanzig Jahren alle sterben oder dass in Zwanzigern die Welt untergeht.

00:26:19: Ist noch keine zwanziger Jahre her, find ich eine gewagte Aussage.

00:26:22: damals schon und auch das.

00:26:25: innerhalb von wenigen Tagen diese Situation so eskaliert, dass du dich hinstellst und sagst, das sind hier eindeutig Klimatote.

00:26:32: Und das streitet in keinem Krankenhaus irgendjemand ab in Deutschland, weil alle das erlebt haben.

00:26:37: Köln hatte ein zwei Tage und Hundertzwanzig Tote mehr als sonst.

00:26:41: Diese Absurdozahl trotzdem hat ... Das irgendwie hat also diese rechtspopulistische fossile Lobbyblase.

00:26:48: Es innerhalb kürzester Zeit geschafft von diesem, ah ja das ist alles nicht ringend und bloß nicht unseren Wohlstandgefährden hinzu.

00:26:54: Ja es ist alles schrecklich aber Schuld sind die bösen Leute, die sich schon länger damit beschäftigen weil die wollten keine Klimaanlagen.

00:27:02: wenn die das nur ordentlich gemacht hätten dann hätten wir überall Klimaanlage eingebaut.

00:27:06: Und es macht mich einfach ein bisschen fassungslos.

00:27:08: und gleichzeitig bin ich beeindruckt weil ich das bemerkenswert finde wie man dieses Framing geschafft in so kurzer Zeit zu setzen.

00:27:14: Und wir, die übrigens ich seit Jahren, also zugegebenermaßen vor vielen Jahren habe ich das mal behauptet keine Klimaanlage, das hab' ich in den letzten Jahren einfach mit mehr Erfahrungen halt auch revidiert, ja?

00:27:24: Aber jetzt eigentlich durchgehend in so Verteidigungskämpfen sind schon wieder!

00:27:28: Obwohl eigentlich dass was wir sagen sich again bestätigt hat... Ja, das finde ich total bemerkenswert.

00:27:34: Ich bin die Strategie, die hinter diesem Playbook steckt.

00:27:36: Dass wir vom Tabak kennen, dass wir vom Fleisch kennen, wo immer der Status quo bewahrt werden soll ist ja nur ich will mich nicht ändern und alles andere soll sich ändern aber ich nicht oder mein Verhalten nicht.

00:27:45: Du hast es sehr gut beschrieben gerade eine Klimanlage einzubauen das natürlich was man auch immer fordern kann da muss man sie selber auch noch gar nicht bewegen.

00:27:52: Genau es sollen halt plötzlich nur alle das Geld haben.

00:27:53: das zu machen ist natürlich total unterkomplex.

00:27:55: warum haben wir schon erzählt vielleicht noch als letzter Punkt Es ist natürlich auch extrem teuer und dauert ewig Und so.

00:28:01: es ist auch nicht so einfach alles und am Ende muss man sich auch noch innerhalb der Planetaren Grenzen aufhalten.

00:28:06: Und was ich aber unabhängig davon aus Kommunikations- und politischer Perspektive, du hast es gesagt?

00:28:11: Es gab quasi gar keine Reaktion.

00:28:13: Ich lebe in Berlin.

00:28:14: Hier ist jetzt der Bürgermeister gerade zurückgetreten oder tritt nicht mehr bei der Wahl an, weil er gelogen hat bei der letzten Krise.

00:28:20: Aber die Hitzekrise wurde einfach gar nicht erwähnt.

00:28:23: Dieses Jahr soll ich das zur Chefsache machen.

00:28:26: Einerseits denke ich so, mein Stelle sich doch mal vor, Sollte ich das jetzt zur Chefsache machen?

00:28:34: Oder ein Terroranschlag mit fünftausend Toten war so komplett wild.

00:28:39: Ich finde aber schon, dass es einen Beispiel gibt und du bist ja aus München, dass sich bemerkenswert gut fand, nämlich euer Bürgermeister.

00:28:47: Denn in München hat er gerade noch ein anderes Problem, nämlich Wassermangel.

00:28:51: Das ist was, was ich extrem gruselig finde.

00:28:54: Und euer Bürgermeister hat da ganz anders als auf Bundesebene gesagt oder in Berlin gesagt zu hey ... Wir haben hier erst mal ein Problem, aber wir tun was und zwar das und das.

00:29:05: Und es hätte die Bundesregierung durchaus auch tun können weil es stimmt ja gar nicht dass sie gar nichts tun ist stimmt ja nicht.

00:29:12: dass da fünf jahrelang gar nichts passiert ist klar wir haben gar keine Klimaanlagen Und wir haben nicht überall Klimaanlagen, aber es ist so viel im Bereich Hitzeschutz passiert in den letzten Jahren.

00:29:23: Das hätte man auch mal stolz vor sich hertragen können.

00:29:26: Aber statt das zu machen wie in München ... Hier ist das Problem, wir haben Wassermangel.

00:29:31: Wir bitten euch um eure Mithilfe, weil gemeinsam können wir das hinbekommen ohne dass wir Verbote machen müssen.

00:29:36: ja also so.

00:29:37: und dann ich hab mir das angeguckt dieses Video und habe gedacht Ja da würde ich jetzt sofort freiwillig wassersparen in Berlin auf wenn euch das nix bringt!

00:29:45: Ich bin absolut überzeugt davon Als ich im Bundeskanzler hingestellt hätte und gesagt hätte, das ist eine Hitzewelle.

00:29:54: Dass die sich zur Krise auswachsen kann.

00:29:56: Achten Sie auf sich und Ihre Mitmenschen!

00:29:59: Wir haben hier diese ganze Hitzegationspläne.

00:30:02: Übrigens Hitzer-Aktionsplänen senken die Sterblichkeit so statistisch um zwanzig bis fünfundzwanzig Prozent.

00:30:07: Wer weiß wie viel Tote wir ohne Hitzeaktion in Deutschland gehabt hätten?

00:30:11: Dann hätte man glaub ich schon diesen Frust ... Der ist auch gar nicht.

00:30:14: Auch dein Frust zu sagen was ist es für ne Schei... Jetzt sterben hier die Leute und niemand interessiert es.

00:30:19: Hätte man vielleicht verhindern können oder zumindest?

00:30:21: Oder

00:30:22: was denkst du?

00:30:22: Ich habe bei der Beobachtung das Ganze ein bisschen Angst bekommen, dass wir so amerikanische Verhältnisse kriegen, was nur noch darum geht den politischen Gegner klein zu halten und auf keinen Fall zuzugeben, dass der mal Recht haben könnte.

00:30:33: weil die ganzen Sachen jetzt passieren und die wir tun müssen wurden von der Opposition in den letzten zehn Jahren immer wieder gefordert Und sich als Regierung hinzustellen und zu sagen Eier stimmt Ihr habt Recht, wir machen das jetzt auch.

00:30:44: Das ist super schwierig aber das kann man von verantwortungsvollen Politikerinnen einfach erwarten und ich habe Angst dass es wirklich so wird, dass jetzt das richtige parteiübergreifend Richtige nicht getan wird aus dem polittaktischen Grund weil sie Opposition gefordert hat wenn Menschen auch aus der Kommunalpolitik oder so zuhören springt einfach über diesen Schatten und arbeitet da zusammen weil es geht jetzt nicht um irgendwie Taktiere Reihe oder im Recht haben sondern es geht darum die Menschen in Deutschland und in Europa zu schützen vor der Klimakrise.

00:31:12: Das ist ein sehr schöner Abschluss, das werde ich jetzt hier einfach so unterstreichen.

00:31:16: Weil genau!

00:31:17: Es ist kein Parteitema sondern es ist ein Gesellschaftsthema und wir schaffen das auch nur zusammen Weil wenn wir das nicht zusammen angehen, dann werden sich wohlhabende Menschen und Länder zu denen viele von euch und uns vermutlich gehören.

00:31:30: Irgendwie absetzen und einfach sich selbst schützen.

00:31:32: Und da wird unsere Gesellschaft auf Dauer nicht aushalten und es wird nicht funktionieren.

00:31:36: Das ist wirklich ein guter Abschluss, deshalb belaste ich's jetzt dabei.

00:31:39: Jörg, ich danke dir total dafür, dass du so spontan da warst.

00:31:43: Ich hoffe, euch Zuhörenden hat diese Folge gefallen!

00:31:46: Wir packen die Heidelberger Hitze-Tabelle.

00:31:52: vielleicht schickst du mir auch noch ein paar Studien, wo du meintest das kennen wir aus der Wissenschaft.

00:31:56: Packen wir euch da auch rein.

00:31:57: und wenn ihr mehr zu diesen Themen wissen wollt dann könnt ihr total gerne auch mein Newsletter abonnieren!

00:32:02: Und wenn ihr noch mehr zur wirklich nördigen Wissen über wie funktioniert es jetzt eigentlich mit der Anpassung des Körpers wissen wollt.

00:32:08: die nächste Folge ist die lange angekündigte Folge mit den beiden Sport- und Wissenschaftlern wo wir genau darüber reden und auch über die Unterschiede zwischen Männern und Frauen in diesem Thema und damit nochmal tausend Dank dir Jörg, dass du da warst.

00:32:22: Ja, hat Spaß gemacht!

00:32:23: Danke für die Einladung

00:32:24: und bis bald ihr Lieben tschüss!

00:32:26: Ciao.